de acuerdo en tu primer párrafo.
En lo que sigue… digo… que los órganos sexuales son procreativos, sin dudas, the circle fo life canta Elton Jhon. Ja. Es el proceso natural. La ectogenésis no, en todo caso, un método “externo” como definiste antes. Uno mas en el que abreva la ciencia en alternancia con la evolución, la salud y las necesidades humanas. Bajo esos parámetros, en épocas de alquileres de vientre, sospecho que no hay juzgamiento moral para ayudar a una mujer arrepentida en su proceso de embarazo y sacarla de ese lugar al menos “difícil” en que la ubicó la naturaleza, la cultura y la religión de los hombres.
Es un debate super intenso, hay para debatir de todo, por eso se hace tan interesante y nos gusta sentar postura, lo cierto es un poco lo que se decía arriba, si uno crée por teología o simple análisis que determinar la inexistencia del bebé nonato es un crimen, no hay discusión que resista. Eso nos divide con una grieta insoldable.
No entendí a qué apuntas, pero de acá a 10-15 años la ectogénesis debería poder ser masiva en humanos si la legislación así lo permite en el primer mundo.
Pero más allá de eso, es un tema accesorio del debate y te lo demuestro con el siguiente planteamiento; imagínate que una mujer quiere abortar y un médico le dice “bueno, te lo sacamos del útero, lo metemos en un útero artificial y te lo devolvemos a los 9 meses”. ¿Que crees que te va a responder esa mina? Un “no” innegociable. ¿Por qué? Porque lo que quiere es no criarlo, el tema del cuerpo y demás es una excusa circunstancial, como los negreros europeos y estadounidenses se agarraban del color de piel y la teoría de las razas para justificar la esclavitud; como digo más arriba, no les importaba realmente la condición humana de los esclavos y mucho menos el color, les importaba que trabajen y necesitaban un justificativo de cara a la sociedad. Más claro que el agua.
El juzgamiento moral es obvio; tu arrepentimiento supone desechar un ser humano. No tiene sentido que una diferencia de 2 o 5 meses para atrás lo convierta de una abominación a una simpleza.
La sociedad está cada vez más adolescente, la gente no toma conciencia de lo que implican sus actos, no quiere responsabilidades y no les importa el otro, y el aborto es el caso extremo entre cientos de casos más que hay, como el forro que pasa el semáforo en naranja a toda velocidad o el idiota que se suicida tirándose al tren, parando todo el servicio público.
aparentemente estamos en sentidos contrapuestos y sin embargo, es bueno tu argumento y mejor tu último párrafo al que subscribo plenamente. Vivo horrorizado por la nueva matrix sociocultural, en donde todo es efímero, cuasi irresponsable, y asombrosamente en retroceso, donde el consumo y el deseo definen la modalidad y adquirieron un lugar preponderante y siembran vinculos de pertenencia en crecimiento. Así y todo, bajo éstos parámetros disolutivos es que sigo pensando en la empatía y el agregar oportunidades a los que aunque sea por una equivocación quedan afuera. Me rehuso a juzgar en paralelo el arrepentimiento de una persona que cometió un crimen (en lineas generales) con el de una mujer arrepentida de haber quedado embarazada, o que entiende que no será capaz de criar a su hijo por la circunstancia que sea.
Entiendo a los que están en contra de subsidiar el proceso por conceptos y creencias. Ahora no darle la opción a la mujer me parece un tema aparte. Los que están en contra de darle a la mujer la opción de poder abortar o no, cogen sin forro? Habría que prohibir los contraceptivos, la vasectomía, todo.
Yo entiendo tu punto, pero no cómo llegas a tu conclusión que no digo que no la comparta sino que directamente es errada. Todo muy lindo con la crianza y la pobreza (que, siendo sinceros, es bastante irreal porque el aborto legal es un reclamo de la clase media) pero abortar es peor que “salir de caño” porque implica si o sí un homicidio agravado por el vínculo, porque no es matar un extraño sino un familiar. Abortar es matar a un ser humano, eso no puede ser rebatido y partiendo de esa base, todo lo demás es deciracion. Nada de todo lo anterior es un justificativo suficiente, no podés matar a alguien porque “te equivocaste” y estás “arrepentida”. Es muy peligroso esto, ya estamos hablando de gente descartable.
Quien aborta tiene la misma mentalidad que el tipo que va a 200km por hora en una avenida a la noche y toca bocina a lo loco para que los peatones no crucen porque no piensa frenar, y la misma mentalidad que los tipos que cagan de hambre a un país entero para que suba la tasa de interés y ganar guita. Lo resumo en una frase noventosa de Macri, “y los demás, que se mueran”.
---------- Mensaje unificado a las 18:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:40 ----------
No entendí lo de la vasectomía y el forro y tampoco a que te referís con “conceptos y creencias”.
no entiendo porque todavia a que fueron ,labaña,esperma, wachicenturion, y del caño. Esto es un duelo de 2, y basta !!; En Estados Unidos sino pasas mas del 10% de los votos no podes participar de los debates.
Porque no se vota solo a presidentes sino a diputados, entiendan esa parte.
Que es falso que en los ámbitos científicos haya una postura unánime contra el aborto. Ya se debatió muchísimo en el foro, había threads que tal vez fueron borrados lamentablemente. Ya se hablo bastante de la definición de vida, de ser humano, persona, etc. En el debate político actual, en la agenda, si bien es un tema a tratar en el mediano/corto plazo, hay cuestiones de fondo que son más importantes para discutir que el aborto.
¿Por qué? ¿A qué te referís con “el aborto”?
---------- Mensaje unificado a las 19:40 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:39 ----------
En esto último tenés razón pero bueno, si Alberto en vez de hablar de Macri y del ministerio de la mujer…
por eso te decía. En fin… nos va a separar siempre la percepción de que es un criminal y cual puede no serlo. Creo que la revolución hormonal, corporal, psíquica, orgánica, que se le provoca a una mujer es indescifrable. Sin dudas el acontecimiento natural mas notable, la existencia misma, y creo yo, todavía sin la comprensión total que merece. La mayoría de las mujeres pueden sostenerlo estoicamente. Pero hay otras que no.
Criminal es aquel que comete un crimen, un crimen consiste en ciertas prácticas penadas por la ley (que están por encima del cuasidelito). En caso toda Europa el aborto es legal y no deja de ser atroz y abominable por no ser criminal. Antes lo era la esclavitud.
Lo primero que tenemos que hacer es llamar a las cosas por su nombre. Con la cancha sin embarrar, el panorama es muchísimo más claro.
es poco serio analizar semejante basofia , una parodia acordada de antemano y encorsetada por los tiempos , un pobre partido que termino 0-0.
---------- Mensaje unificado a las 02:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:15 ----------
alguien puede presentar un pequeño borrador de un plan de gobierno en 30 segundos o 1 minuto ?
no lo puse po lo de la patetica satira de debate, lo puse en base a lo que dijieron los candidatos en campaña cada vez que estaban en algun medio de comumicacion
dos detalles sueltos …argentina es un país que subsidia al sistema de salud y educación de los países limítrofes y no tan limítrofes , UN DISPARATE , que no tiene lógica e imposible de apoyar , por mas que lleguemos a un acuerdo de reciprocidad perdemos como en la guerra . por otro lado , no es la primera vez que escucho y veo a economistas y políticos liberales , mezclar a la jubilacion con los planes y asignaciones , como si fuesen lo mismo , una molestia que contribuye con el deficit , o que las cajas están quebradas y la solucion es aumentar la edad de 65 a 70 años . con respecto a lo primero , la jubilación es un derecho que tienen los argentinos después de aportar 30 , 35 , 40 o mas años , en todo caso el problema son los gobiernos que las dinamitaron con saqueos e inflación , el que la puso tiene derecho a sacar . y con relación a aumentar la edad jubilatoria debido al aumento de la expectativa de vida de los seres humanos y para equilibrar las cuentas es otro disparate , estos hdp creen que todos los trabajadores son escritores , periodistas , conductores , artistas , pintores , musicos , economistas , abogados , licenciados , etc etc etc . están en pedo , no tienen la mas puta idea , que se peguen una vuelta por una fabrica , un deposito o el campo , esa gente llega arañando a los 65 pirulos , con la cintura , las rodillas , la cintura y la columna a la miseria y conozco bastante del tema , viven en una burbuja .
En tanto y en cuanto los debates sean organizados por los mismos sectores oligarcas y vendepatria, su gente va a seguir siendo protegida con estos formatos realmente pelotudos…como aquel entre scioli y el gato que fuera organizado.por la empresa perteneciente a la vieja fernandez meijide…
Dejate de joder…la sacaron a patadas en el 2001 y gracias a la vieja de mierda que opero como nadie, nos ensartaron la basura presidencial mas grande y putrefacta de la historia argentina…
[video=youtube_share;0eSP7m161lo]https://youtu.be/0eSP7m161lo[/video]
Tenés una tremenda confusión. Mezclas cosas nada que ver. Abortar es matar un ser humano ya concebido (en diferentes etapas de desarrollo pre-natal). Usar anticonceptivos no, solo es evitar la concepción.
Darle la opción a la mujer es otra locura. ¿Por que van a poder decidir si un ser humano tiene derecho a nacer o no?. Ademas, ¿por que el hombre no tiene derecho a decidir si quiere sr padre o no?. ¿Por que si la mujer no quiere, y el padre quiere, se jode, y si la mujer quiere y el padre no, tambien se jode?. ¿Donde esta la igualdad que tanto pregonan?. Ahí hay supremacía de la mujer. El hombre pasa a ser un ciudadano de segunda, y la mujer una “”“semidiosa”“” con poder de decisión sobre la vida y la muerte. ¿Por que no piden que el hombre pueda decidir si se hace cargo de mantener o no de un hijo cosa de que haya cierta igualdad en este tema?. De esa manera sería mas entendible que solo la mujer decida.
lavagna no respetó nunca los tiempos, gomez centurión dijo cosas interesantes pero la cagaba cuando se trababa o gangoseaba, espert aprobado al igual que del caño (el minuto de silencio fue una boludes). Fernandez y Macri puro chamuyo
El feminismo es recontra misógino. Va en contra de la propia naturaleza de la mujer. Es como que buscan que la mujer sea “otro hombre”.
Se debatio y los abortistas perdieron 50 a cero. El debate es MORAL, la ciencia les da la espalda a ustedes. La vida nace en la concepción. Indiscutible. ¿Que es lo que una mujer aborta?: un ser humano. Indiscutible. ¿Persona?, es un término irrelevante en este debate, pero los abortistas mas insidiosos lo ponen en cuestión, porque les da pie para pedir abortar hasta los 9 meses.
No es un tema a tratar. Aca hay mucha mentira. Usan artgumentos falaces para desviar el foco de los verdaderos problemas. Ejemplo, cuando hablan sobre las mujeres pobres que abortan, y dicen que por eso hay que aprobarlo, en vez de fijarse que el problema no es el embarazo, sino la pobreza y la falta de educación.
Me mata como tildás de “indiscutibles” las cosas más discutidas del mundo, y encima en las que todo el mundo civilizado la da la espalda a tu postura :mrgreen:
Son cosas indiscutibles. El debate sobre la concepción se saldo hace siglos. ¿Que mierda crees que aborta una mujer?. ¿Un pajaro?, ¿un perro?, ¿un caracol?. :lol:
Lo discutible es la MORAL. Es como la pena de muerte. Con la diferencia de que en un caso matas inocentes, en el otro criminales.