Debate presidencial

Es verdad sí, bardié.

Perdón Roberto.

---------- Mensaje unificado a las 13:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:00 ----------

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Hay gente que todavía mira cadenas nacionales?

Nelson Castro no las mira y las critica.

Hay gente que mira la tele para algo que no sea deportes?

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imaginate que hay gente que mira a mirta legrand

Según Macri, novelas.

Nat Geo? History? Y no mucho más. 500 canales y miro 4 o 5 como mucho.

Yo escucho bastante la radio, y no tenés opciones “libre de cadena” como pasa con la tele…

Ultimamente están dando buenos documentales sobre los nazis.

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¿Y a vos te parece que no? O sea, que TODA la delincuencia sea culpa de los narcos, ni a palos. Ahora, que el factor narcotráfico genera una delincuencia mucho más violenta, basta con ver en los países en donde hay esos problemas, a saber Colombia, México y las favelas de Río. No creo que sea pelotudo eh, las mafias SIEMPRE agravaron los problemas de delincuencia con el tráfico de substancias ilegales, eso es sabido desde la Chicago de 1930 en adelante.

Mirá, Del Caño por lo que tengo entendido, es marxista-leninista, si no, no tendría sentido que esté en el Frente de Izquierda junto con el Partido Obrero, partido que impulsa dicha ideología. Yo hay algo que siempre dije del marxismo-leninismo: me agradan y MUCHO sus diagnósticos respecto de las cosas que funcionan mal. Y no me gustaron NUNCA las soluciones que proponen para corregir las cosas que funcionan mal. Simplemente, porque los ejemplos de revoluciones de corte marxista/leninista/maoísta me demostraron en todo país que se aplicaron, que han terminado con regímenes que se perpetuaron en el poder, y que si bien en ALGUNOS casos (ejemplo la salud en Cuba) han traído mejoras a los laburantes, en ninguna de esas revoluciones he visto que se llegue al paraíso de los trabajadores tan cacareado. Y en dos casos se terminó degradando tanto pero tanto, que se terminó con un régimen que amasijaba a esos mismos laburantes que decían defender, como por ejemplo las purgas de Stalin o la masacre de Tianamen.

A mí me gustaría que Margarita Stolbizer fuese tomando más vuelo. Para mí fue un error su inclusión como candidata a presidente, yo la hubiese preferido en el rol de candidata a la gobernación de Buenos Aires. Ahí para mí, hubiese sacado muchísimo más rédito.

Yo le llamo a eso el “síndrome Herminio Iglesias”. 3 días antes de las elecciones presidenciales de 1983, en el acto de cierre de la fórmula Luder-Bittel del PJ, Herminio pegó fuego un cajón pintado con los colores y las siglas de la UCR, con Luder al lado mirando incómodo pero no haciendo el más mínimo ademán para pararlo. Eso le hizo pensar al electorado que venía conociendo horrorizado los hechos de violencia de la dictadura, primero, que había gente dentro del mismo peronismo que tenía una conducta violentísima, y segundo, que Luder era poco más que masilla en sus manos. Ese día perdieron 1.500.000 votos de un plumazo, tan así fue la cosa que Herminio Iglesias termina perdiendo la mismísima gobernación de Buenos Aires a manos de Alejandro Armendáriz, hecho insólito si los hay cuando se sabe que justamente los puntos fuertes del peronismo residen en los cordones industriales del GBA. Los mismos peronistas le terminaron votando en contra.

Desde ahí que cualquier candidato que se ve ganando en las cifras, NI EN PEDO quiere arriesgar esa ventaja ante cualquier hecho que les pueda hacer perder votos.

El ballotage es una opción. Antes, cuando había colegio electoral en lugar de ballotage, era exactamente lo mismo, con la diferencia de que unos cuantos “ilustrados” votaban de acuerdo a las alianzas que se tramaban entre bambalinas, sin la más mínima opción de que la gente pueda elegir. Ahora, por lo menos, el ballotage da una segunda oportunidad al electorado, entre los dos candidatos más votados. Lo mismo que antes en el colegio electoral, con la diferencia de que esta vuelta es la gente quien se puede pronunciar. Ninguna de las dos opciones soluciona lo que vos decís, que se termine votando “en contra de” en lugar de “a favor de”, pero el ballotage tiene la ventaja de que somos todos quien podemos elegir en lugar de 400 iluminados (como eran más o menos los que antes conformaban el colegio electoral).

Por otro lado, el sistema que vos proponés (mayoría simple, y que gobierne el candidato más votado) no deja de tener un vacío de poder enorme si alguien gana por el 35% y el segundo candidato, por ejemplo, saca el 32%. Yo más que nada, antes de apuntar a una modificación por ese lado, buscaría de alguna manera tratar de llegar a una democracia parlamentaria, con un primer ministro y un presidente (como sucede en Francia), antes que buscarle los peros al ballotage.

Exactamente.

Todo bien Angelito, pero metete con The Cure y se pudre absolutamente todo.

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Soy fans (?) del parlamentarismo…

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Y… a mí me parece que en este país, siempre fue un problema el presidencialismo que tenemos. El presidente tiene un poder tan pero tan grande, que cuando hacen desquicios no hay forma de pararlos (Mnm), y después tenés años y años para arreglar lo que descompuso.

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El dani no fue al debate pero parece que mando a un asistente (igual de boludo que el)

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Ya pedí disculpas a Roberto!!! :mrgreen:

historia y magia al mismo tiempo…

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Es que, Martín está bien lo que decís y creo que hasta el mismo Del Caño apuntaba a eso. Es verdad lo de la perpetración en el poder mediante vías no democráticas pero no se pueden negar las cosas que han salido bien en Cuba. A lo que voy es que para algunos parece pecado verle puntos positivos a los regimenes comunistas, ojo yo no soy y estoy lejos de serlo pero el sistema capitalista tiene falencias. Toda cosa tiene sus pro y sus contra, después estará en cada uno que pone en la balanza a la hora de elegir pero no por eso se puede obviar las conquistas sociales en Cuba.

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Sí, eso ni hablar. Yo siempre me mato de risa cuando recuerdo lo que me contaba un amigo que vivió en Holanda muchos años (su viejo se tuvo que rajar del país en la época de la dictadura, prácticamente se crió allá).

En Holanda hace años (los que yo tengo de edad más o menos) que gobierna un gobierno de coalición entre la derecha y la izquierda. La derecha se ocupa de la economía. La izquierda se ocupa de la parte social. Si no es el país europeo que está en mejores condiciones económicas, le pega en el poste.

Pasa que yo en general me suelo cagar de risa (Y MUCHO) de los “teóricos”. Tanto marxistas como liberales. O sea, cuando Enrique Pinti decía que los de izquierda querían comparar a la Argentina con Rusia, Cuba y China comunista que no tenían un carajo que ver con nosotros, mientras que los de derecha querían comparar a la Argentina con Estados Unidos y Gran Bretaña que tampoco tenían un carajo que ver con nosotros, dijo una de las verdades más grandes que he escuchado en mucho tiempo. :lol:

Cualquier solución teórica que se busque implementar sin tener en cuenta las idiosincracias y la cultura de un pueblo, son soluciones que van derechito al fracaso. Ejemplo, si vos me preguntás “¿qué preferís, un estado intervencionista o un estado que se limite a fijar las reglas de juego?” yo lo primero que te pregunto es “¿En dónde?”. En Argentina, con la clase empresarial que tenemos, si no tenés un estado intervencionista, hacen lo que se les canta en las pelotas amparados por la gran masa de funcionarios corruptos que les hacen el jueguito, y muestras históricas de eso sobran a patadas. Entonces, ¿volver a las AFJP? Pero NI EN PEDO. ¿Volver a las empresas privadas? Pero NI EN PEDO. Esto lo tiro como un ejemplito, no más. Ahora, ¿eso quiere decir que yo quiero una revolución socialista? Pero NI EN PEDO. :mrgreen:

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Yo creo que más que revolución socialista tiene que haber una revolución democrática hacia un sistema más justo y menos perverso. El problema está en querer encajar el socialismo tal y como lo teorizaron en el mundo actual, ese es el principal defecto a mi entender de los partidos “radicales” de izquierda, al menos los de acá.
Por ejemplo Allende pretendía hacer una revolución socialista sin derramar sangre, algo que no le permitieron y que para mi pintaba muy bien (sobre todo para el pueblo chileno).
En definitiva hay que perfeccionar el sistema de acuerdo a las condiciones e idiosincrasia de cada lugar, como vos decís.
Uno de los principales problemas latinoamericanos es que muchos teóricos buscaron respuestas a partir de modelos teóricos occidentales que quisieron aplicar e implantar en vano en América Latina.

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Querias a Scioli debata?

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