Subí a los primeros mensajes.
Antes del colombiano Ruiz y Larrionda, Palmeiras y Cruzeiro se cojieron mal a la bosta en la copa del 94, Palmeiras les metió 6 y Cruzeiro les ganó los dos partidos con un joven e inexperto Ronaldo.
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Flamengo porque combina mejor performance estadual - nacional - internacional (en este último estaba un poco en deuda hasta que ganó la 2° + recopa). Mas el plus de tener mayor hinchada.
Flamengo es el que más cerca está de “pasar a todos en todo” digamos (porque todos tienen algún debe en palmarés) después de Corinthians.
El debe fuerte que tiene es haber sido tanto tiempo el segundo de Fluminense; 100 años abajo de Fluminense en torneos locales siendo el último carioca en ser campeón brasilero es muy fuerte.
No lo veo tan fuerte porque al final sigue teniendo más titulos cariocas en la historia de ese torneo.
Si estuviese 2° a día de hoy sería distinto.
Ahora, siempre fue parejo, pero Fluminense metio 5 titulos antes del primero del Fla y despupes la diferencia siempre estuvo oscilando entre 3 y 6.
Ahora Flamengo le saca 6 cariocas, en algunos años probablemente le saque 10 torneos, siendo la mayor ventaja histórica (que hasta ahora es 7 creo).
Dejen de joder con los estaduales. “Los estaduales dan una falsa sensación de que un equipo grande está compitiendo”, lo da entender acá el amigo de tnt sports brasil desde el minuto 8:35 , para el hay ocho grandes: Fla, Corinthians, Palmeiras, SPFC, Gremio, Santos, Cruzeiro e Inter
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Dijo nunca nadie
Si tuviesemo que hacer un paralelismo con los clubes de brasil. Yo creo que seria asi.
Flamengo sería river. El equipo con mas titulos en total. Y que se identifica con el buen juego como la triple G de acá(yo no coincido pero bueno). Tambien se podria considerar q palmeoras es el river de alla por tener mayor cantidad de locales.
Sao paulo seria el boca de allá. Q tuvo una epoca dorada muuuy buena en la q gano varios titilos internacionales de peso. Pero que antes de eso en materia titulos no era el 2ndo grande ni en pedo.
Y santos seria el independiente de ellos. Un equipo que tuvo sus etapas doradas hace 60-50 años y que nunca pudo volver a eso. Mientras que los demas grandes empezaron a acortar distancia y hasta pasarlos. Gran parte de sus hinchas son tipos q fueron contemporaneos a las epocas de pelé. Pocos hinchas jóvenes en relacion a esos años.
Todos esos hinchas del Sao Paulo que lo empezaron a seguir antes de los 90 de que equipo eran o eran sus padres? Porque históricamente siempre estuvo atrás de Palmeiras en hinchas.
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Yo si, porque es mucho tiempo. Recién hace 10-12 años lo alcanzó y pasó (ganó dos torneos juntos) y tiene una ventaja corta. 100 años siendo segundo es algo a tener en cuenta.
Ninguno de esos microbios se puede comparar con River pero el que más paralelismos comparte con nosotros es por lejos, Corinthians.
Sobre el estilo de juego… Flamengo generalmente se lo asocia con el jogo bonito por ser carioca, y han desperdiciado una cantidad de delanteros y creativos monstruosa de la talla de Romário, Renato Portaluppi o Ronaldinho Gaúcho por no acompañarlos correctamente con el aspecto defensivo, como nosotros. Pero ese discurso lo empezaron a cambiar por el de la “garra”. Imagínate que uno de los defensores de mayor trayectoria en Flamengo es el burro hijo de puta de Júnior Baiano, jugador pinolezco si los hay.
Corinthians lo mismo, una dificultad enorme para dar con zagueros de jerarquía, y los mejores defensores de su historia son paraguayos.
Por el contrario, São Paulo y los dos grandes del sur son los clubes que exalta y se los conoce por la garra y el peque Boque peque. Aunque, bueno, la época más dorada de SPFC fue con Telê Santana tocando para todos lados. Por eso no me agarro mucho de esa boludez de los estilos; hasta EDLP tuvo entrenadores tiki-tiki como Milito.
Es joda no jajajaj Santos compite siempre y sus épocas de sequía fueron cuando Independiente ganaba el tetra. Hace 10 años ganaron la Libertadores, jugaron la última final, ganaron tres brasileros en el siglo XXI y una Copa do Brasil.
El tema con Santos es que es un club ganador, con mística, con bastante historia aunque corre con cierta desventaja aunque no tanto como SPFC… pero es un club sin hinchas. Literalmente. Y con esto quiero decir, a nadie, ninguno de los clubes con los cuales Santos quiere rivalizar, les mueve un pelo lo que gane o deje de ganar Santos en tanto no los perjudique directamente, eliminándolos por ejemplo.
Igual a este ritmo Palmeiras lo alcanzará en breve. Con Crefisa poniendoles guita se hace muy difícil competirles, lo mismo con Flamengo. Pinta que nos vamos a aburrir de ver a Flamengo y al Verdao en instancias decisivas de la copa todos los años.
Siempre tuvo patrocinadores y gerenciadores atrás ese club. Desde su fundación con la embotelladora Antarctica. No es nada nuevo.
Yo no sé por qué creen que algún brasilero va a volverse un Real Madrid. No va a pasar eso. Ya Flamengo, con una gestión espectacular y envidiable desde todo sentido, detonando más guita en contrataciones muy acertadas todas, que cualquier otro club sudamericano en los últimos 15 años mínimo, ganó cagando la Libertadores 2019 y el Brasilero 2020. Se quedó afuera de la última Libertadores en octavos con un Racing pobrísimo por penales.
Punto aparte, y haciendo un juego de inversores, yo si fuese un inversor y querría armar un PSG sudamericano, elegiría Colombia, Ecuador o Chile como destino.
Xdddd … Quien está diciendo eso? Pero vas a negar lo bien que están invirtiendo ambos clubes? La inversión fuerte de Flamengo comenzó hace poco y ya ganaron una copa, lo de racing fue puro orto, lo mataron a pelotazos. Palmeiras por ejemplo piensa reemplazar a Viña con Piquerez.
…
Respondiendo esto:
Acá
El tema con “las inversiones” también a tener en cuenta es que ellos pagan y (así como ganan, y venden a Europa y Asia) tres veces más por usar la marca Brasiu. Dicho en criollo, el mismo jugador argentino, con nacionalidad brasilera, se vende más por ser brasilero y no argentino, y los clubes brasileros ganan más plata en concepto de marca a nivel local por su mercado. Sin embargo, contra los equipos argentinos todos (no solo el Boque macrista que tenía igual presupuesto o superior) les ha ido bastante mal en los últimos años. No basta con poner plata, hay que saber jugar al fulbo como diría Ramão Días (en portugués para que la frase valga más).
EDIT para explicarme mejor porque releído suena hasta como chicana.
La clave de la administración deportiva exitosa excede lo presupuestario y diría que la tarea de ojeador es más importante que la económica en los mercados de pases. Un buen ejemplo de esto es comparar este Flamengo con los de anteriores años desde los '90; Flamengo es un club que hace 30 años no para de tirar guita. En un momento la pasó mal después del recambio porque no lo podía solventar (no es el caso actual) pero además, no traían jugadores que les rindan, o traían a un Romário o Ronaldinho y lo acompañaban con un Júnior Baiano regalador de goles en la defensa. Para armar el campeón de 2019, combinaron ambas cosas, presupuesto y ojo clínico en los fichajes, una combinación que es difícil de hacer. Y así como pagaron muchísima guita por Gabigol o el arquero, pusieron 4 millones de dólares por un jugador que estaba cerca de perder la visión de un ojo y retirarse; Bruno Henrique.
Después otros ejemplos que son claves son los clubes de México, China y Rusia, que gastan pelotudeces de guita. Los chinos han tirado pero pelotudeces de guita mal en jugadores que normalmente se consiguen más baratos pero no porque no sean buenos sino porque ellos se encargaron de romper records de salarios y traspasos.
Pero coincidis o no man. Decidite jajahsja.
Independiente tambien gano un par de titulos desde que arranco el milenio.
Torneo 2002
Sudamericana 2010 y 2017
Suruga bank 2018
Y si gana algo independiente me tiene sin cuidado. Y lo mismo seguramente piense boca. Si cuando ellos ganan un titulo, river ganó x lo menos 5. No nos van a alcanzar jamás
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Y porque paises con un futbol mas pedorro y no brasil o argentina? Para mi si queres armar un equipo competitivo, tenes que posicionarte en una liga que tetambien te haga competir. El psg se queda siempre afuera de la champions xq no se codea con nadie en francia. Y tiene que acudir al dinero para comprar jugadores ya consagrados y volver a probar suerte. El año pasado estuvieron a nada de ganarla.
Al margen de que acá no esten permitidas las SA. Imaginemos ese caso ideal donde si.
Incomparable.
Santos ganó Libertadores, 3 Brasileros, 1 Copa do Brasil y 6-8 paulistas.
Un poco contradictorio lo tuyo siendo que el Manchester City tiene los mismos resultados o un poquito peores siendo inglés.
Primero, las ligas no compiten, compiten los equipos. Las ligas son solo plataformas y en base a ellas, tenés ventajas o desventajas competitivas tales como cupos a torneos internacionales o por nacionalidad para jugadores, o ingresos por televisación y reparto más o menos equitativo. Para que “compitan las ligas” se inventó el fútbol de selecciones.
Segundo, siguiendo esas ventajas y desventajas, esto no es Europa; justamente Francia fue en Europa el lugar ideal para invertir en un PSG; una federación poco competitiva con muchísimos cupos a torneos internacionales. Preferible que, por ejemplo, la Eredivisie, que me animo a decir que tiene más nivel, pero ni siquiera tiene cupos directos a la UCL.
En Sudamérica tenés dos diferencias enormes: una, que todos los países tienen cupos directos a los torneos continentales (ventaja para ir a Chile o Ecuador) y dos, que no hay cupos comunitarios sino nacionales (ventaja para invertir en Argentina y, sobretodo, Brasil). Tu equipo tiene que si o si tener mayoría de futbolistas del país en el que está. Chile o Ecuador son preferibles porque ante estos dos factores, el de la competitividad es enorme en Sudamérica y más aún en Argentina y Brasil, donde cuesta mantenerse sin ser un club hegemónico, y porque sobretodo Chile están en un punto bajo tanto en lo deportivo como lo económico sus clubes.
Otro aspecto a tener en cuenta es el legal; en Chile la mayoría de los clubes son s.a.d., en Argentina no podés clavar un equipo tipo s.a.d. tan fácil y tiene que ser desde abajo, no podés “comprar un club” que ya tenga infraestructura y un cupo en una categoría a nivel nacional para ir subiendo.
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Ninguno es más grande que Volta Redonda.
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