Eso no es verdad, el tema de “los 5 grandes” arrancó a mediados de la decada del '30 porque eran con diferencia los que más socios tenían. Incluso hay evidencias que muestran que a fines de la década del '10 y principios del '20 ya algunos periodistas los denominaban de esa forma…
Velez y Estudiantes son “chicos” historicamente porque salís de su barrio/ciudad y casi no figuran, si en 1935 hubiesen tenido la misma cantidad de socios que nosotros también tendrían ese mote de grandes
No digo que la popularidad sea el factor de más peso para la grandeza, pero un Arsenal de Sarandí que de acá al 2030 gane 5 Libertadores y 7 torneos locales va a seguir siendo ese club de barrio con 30mil hinchas (ponele) que ganó prestigio y nada más.
São Paulo le comió popularidad a Palmeiras, siendo este último tercero en el Estado de SP en cantidad de gente. De hecho agarro mucho piberio, y creo que entre lo que es población joven fue el que más creció en popularidad. Los títulos del 90 lo exponenciaron. Hoy en día son el tercero de Brasil en gente. El problema justamente es que esa gente es moderada. Los catalogan bambis…Y la rivalidad entre el Corinthians y Palmeiras se sostiene más allá de ellos.
Por otro lado, de ir a ver este último me impresionó su Mancha Verde (torcida organizada) Pero eso no basta. Necesitan títulos internacionales para recuperar popularidad. El brasileirao ayuda pero no es suficiente.
No, nada que ver. Aca torneo local tenes unificado donde juegan todos los grandes. Alla tienen uno nacional y otro estadual y seguramente haya estaduales mucho mas faciles que otros donde varios grandes comparten el torneo. Suma estrella? Si, pero le quita objetividad al conteo. Para poner un ejemplo, el campeonato paulista lo juega el sao pablo, santos, botafogo y palmeiras como los mas porongas. Y el mineiro solo atl mineiro y cruzeiro que descendió. Es como si river jugara un torneo en capital y gba tenga que jugar contra boca, racing, independiente y san lorenzo entre otros y estudiantes juegue con gimnasia y algunos clubes amateur de por ahi. Con ese criterio estudiante estaría probablemente entre los 3 grandes solo por los estaduales
No le quita objetividad a nada, justamente lo contrario quita objetividad porque supone obviar un factor muy importante y medio siglo de historia porque hasta 1960 no había torneos nacionales.
Que Palmeiras diga ser más grande que Corinthians teniendo más campeonatos nacionales y menos estatales es igual a que Boca lo haga con River alegando a los internacionales por sobre los nacionales.
Eso ya pasó acá. Pero no con los clubes de Bs As sino los del Interior. Lo que pasó acá es que la AFA organizaba un regional y decidió “igualar” sus regionales con los nacionales que siguió organizando y pasa que “Flamengo” (Boca) se cuenta “Cariocas” como “Brasileros” en torneos donde nosotros no jugábamos.
No, primero porque Edlp no ganó casi nada a nivel doméstico y segundo porque Brasil tiene 27 estados; ¿Vos viste que se mencione a 27 clubes como grandes del país? El equipo con más torneos de un mismo torneo regional es ABC de Natal, un equipo con 10 temporadas en la élite, la mitad de ellas en la copa de campeones estatales, donde no pasó las primeras fases.
Exacto; como el campeonato uruguayo o la liga española…
Botafogo es de Río de Janeiro… Corinthians juega el Paulista, porque es de São Paulo, y es por lejos el más campeón. Y Guaraní de Campinas, del Interior de São Paulo, fue campeón de un Campeonato Brasilero.
Lo voy a explicar más simple. ¿Por qué River siempre dijo ser más grande que Boca e Independiente teniendo menos Libertadores? Por los torneos locales. ¿Un torneo local vale más o igual que una Libertadores? No.
Esto es lo mismo. La diferencia es que los brazucas tienen “tres niveles” en vez de dos.
Lo que tienen que entender es que el torneo local de esos equipos es el regional, no el brasilero, y que Brasil es una mini-confederación, la AFA está más cerca de la Federación Paulista que de la CBF nacional en todo sentido; para que te hagas una idea, AFA tiene 87 clubes “directamente afiliados” y 3000 aprox “indirectamente afiliados” (o sea, a través de las ligas regionales y el Consejo Federal) incluyendo clubes semi-profesionales y directamente amateurs. La FPF de São Paulo tiene 90 clubes afiliados profesionalizados… o sea, tiene más clubes afiliados profesionalizados de lo que AFA tiene directamente afiliados. Por eso la comparación con Argentina en ese sentido es como mínimo, osada, como para pensar que esos equipos son “amateur” siendo que una federación regional tiene más clubes profesionales que todos los niveles de torneos organizados por AFA.
No es lo mismo. Hay una gran diferencia y es que River con Boca e Independiente siempre integraron la misma competición. Lo que te está marcando @Testigo_de_nestor está muy bien. Los estaduales no son parámetro.
No, no lo hicieron. Los porteños amateur los jugaron separados.
Y no es un planteo válido para el ejemplo que di de Corinthians y Palmeiras, porque los dos son de São Paulo. Santos, SPFC, Corinthians y Palmeiras comparten el mismo torneo estatal desde hace las de 100 años; irónicamente, es más tiempo del que nosotros compartimos con Boque e Independiente (SPFC no porque se fundó en los años '30).
Si se jugaran estaduales acá solo estarían buenos los de CABA (contando gba) y hasta ahí Santa Fe. Pero yo creo que boqueta si haría pis encima y cortarian la ciudad en 2 partes para no jugar.
La única forma de darle tanta importancia a los estaduales es si sos hincha de un equipo que LOS NECESITA para legitimar su Grandeza,onda Bosta,Racing o Huracán con los títulos Amateur,siendo objetivo esos títulos son de menor nivel que los Unificados donde jugas contra todos los demás grandes,he dicho.
No se que entendiste,pero sere más gráfico así no te quedan dudas: El Brasileirao es el título Nacional que contaría como “1 Liga” como tienen casi todos los países en primera división,si queres te reconozco un poco la Copa de Oro por los premios y porque todos la juegan a Ganar,pero un Estadual tiene un valor similar o inclusive menor te diría a lo que es una Copa Argentina aca
