San Pablo fue un equipo que tuvo una presencia consistente durante casi un siglo. Santos brilló como ninguno con Pelé pero antes y después estuvo a la sombra de sus pares de Rio y volvió a ser fuerte en el siglo XXI. Vasco brilló en los 40-50 y se diluyó por décadas hasta fin del siglo pasado. Palmeiras fue otro club con mucha regularidad en torneos locales, pero poco éxito internacional en la era Conmebol, lo mismo que Corinthians. Flamengo también tuvo un recorrido irregular. Me quedo con San Pablo
Creo que no tenes en claro los recorridos de algunos clubes y algunas situaciones.
SPFC nunca pudo tener “presencia consistente durante casi un siglo” porque se fundó recién en 1935 y ganó más de la mitad de sus títulos en los '90 y '2000.
Santos no se compara con los clubes de RJ.
Vasco fue campeón de Brasil en los años '70, antes que Flamengo, y en finales de los '70 y durante todos los '80 compitió con Flamengo por la hegemonía de RJ, el Flamengo de Zico contra el Vasco de Roberto Dinamite.
Y estas sobrepasando los torneos regionales. En el Paulistão, SPFC es el que menos títulos tiene de los 4 grandes de SP, donde Corinthians es el más campeón. A nivel nacional pasa lo mismo pero Corinthians queda relegado por Palmeiras, el más campeón, y Santos, en el total; en ligas es tal cual, en Copa do Brasil, la cual SPFC nunca ganó, Corinthians tiene mas títulos que Santos. A nivel internacional y descartando frutillitas, SPFC tiene tres Libertadores, dos Intercontinentales y un Mundial de Clubes. Corinthians tiene un Mundial de Clubes más pero está flojo en Libertadores. Santos tiene la misma cantidad de Libertadores e Intercontinentales, le faltaría el Mundial de Clubes, que ni a palos vale la hegemonía que Santos tiene sobre SPFC en todo lo demás porque lo pasa en títulos nacionales y regionales de todo tipo.
Después faltaría meter en la ecuación a los equipos mineiros y gaúchos. Dato no menor que Cruzeiro y Grêmio sean los más campeones de la Copa do Brasil y tengan dos y tres Libertadores respectivamente. Lo curioso es que sus rivales los pasan en títulos regionales.
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no se porque colgue con esto, pero me aparecio en sugerencia. no me acordaba que dida habia atajado en gremio antes de retirarse. y miren lo que hace Pato en el ultimo penal jaja, un reverendo pecho con aire acondicionado
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Mas alla de que en Brasil le dan mucha importancia, no pueden tenerse en cuenta los torneos regionales ni la copa local, para saber quien es el mas grande de ese pais, copa libertadores y liga nada mas y quizas copa intercontinental/mundial.
Es una locura y una incoherencia lo que estás diciendo. Son los torneos domésticos de ellos, lo que para nosotros son los campeonatos “locales”. El campeonato brasilero es como una Libertadores, y nació con la Libertadores, de hecho.
Una comparativa de títulos importantes.
campeonatos/subcampeonatos
Copas del mundo:
- Sao Pablo 3/0
- Santos 2/1
- Corinthians 2/0
- Gremio 1/2
- Flamengo 1/1
- Internacional 1/0
Libertadores:
- Sao Pablo 3/3
- Gremio 3/2
- Santos 3/1
- Cruzeiro 2/2
- Internacional 2/1
- Flamengo 2/0
- Palmeiras 1/3
Campeonato local (1959-hoy):
- Palmeiras 10/4
- Santos 8/8
- Corinthians 7/3
- Sao Pablo 6/6
- Flamengo 6/2
- Cruzeiro 4/5
- Vasco da Gama 4/4
Y comparanado la región más fuerte previo a 1959…
Campeonato Paulista desde 1933 (profesionalismo) hasta 1958:
- Palmeiras 8/7
- Sao Pablo 7/9
- Corinthians 7/7
- Santos 4/3
- Portuguesa 2/1
Me parece que Santos y San Pablo son los 2 más grandes hablando estrictamente de fútbol (sacando todo lo que tiene que ver con afuera de la cancha)
Sao Pablo
SPFC tiene menos Paulistas, menos Brasileros, menos Copa do Brasil que todos sus rivales, y Santos lo iguala en Libertadores e Intercontinentales, y Corinthians lo pasa en mundiales.
En el plano local, que es el Paulista, están los dos abajo y la hegemonía es obvia.
Pero para saber quien es el mejor de brasil no pueden tenerse en cuenta torneos regionales mas alla de su tradicion, hasta es mas importante la copa de la superliga aca que los regionales de alla.
Ni en pedo. Pero ni en pedo. Y no es solo la “tradición”, primero que implica más de la mitad de la historia del fútbol y segundo que es el torneo local. Nosotros no peleamos y mucho menos salimos campeones de la Libertadores todos los años, ellos lo mismo con el Brasilero.
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Bahía.
Bahía con Palmeiras
Estas loco angelito a palmeiras le faltan más títulos para ser el más grande(tiene 3 copas nomas). Creo que el que reúne todo es San Pablo porque es uno de los más coperos y tmb tiene muchos títulos nacionales y una buena cantidad de gente. Flamengo y Corinthians son los mas populares pero le faltan títulos y Santos es uno de los más ganadores pero le falta gente.
Gremio inter y cruzeiro le faltan títulos locales.
Conclusión: para mi San Pablo es el más grande juntando todo
Son los máximos campeones de los torneos domésticos de RJ y SP, respectivamente. Flamengo desde 2008, antes era Fluminense. Corinthians desde los años '30.
Santos tiene más Brasileros, más Copas do Brasil, más Paulistas, más torneos RJ-SP, mismas Libertadores, mismas Intercontinentales (las dos ganadas a los campeones, SPFC no le ganó al campeón en 1993), un Mundial de Clubes menos.
Corinthians y Palmeiras tienen más Brasileros, más Copas do Brasil, más Paulistas, más torneos RJ-SP, menos Libertadores, menos Intercontinentales, Palmeiras un Mundial de Clubes menos, Corinthians un Mundial de Clubes más.
Grêmio y Cruzeiro son los máximos campeones de la Copa do Brasil. Y en el campeonato brasilero, Cruzeiro e Inter RS están a dos torneos del SPFC, que está a cuatro de Santos y más todavía de Palmeiras.
Le faltan menos Libertadores para alcanzar a Santos, Grêmio y SPFC que nosotros para alcanzar a Independiente
No podés comparar a los brasucas que el máximo tiene 3 con los argentinos que el máximo tiene 7. Las 3 de diferencias con el rojo no es tanto teniendo en cuenta que River juega casi todas las libertadores que la diferencia de palmeiras con San Pablo que son 2 copas pero que allá hay muchos más equipos grandes y no la juegan siempre.
Precisamente no solo puedo, si no que el hecho de tener menos Libertadores se vuelve menos relevante y hacen falta menos participaciones y, más importante aún, menos ciclos, para ganar menos copas.
Flamengo es el más grande para mí.
Jogadores cedidos por clube na história da Seleção Brasileira
Critérios, observações e curiosidades:
-
No item A, cada jogador é contabilizado por tantos clubes quantos ele tenha atuado
nas ocasiões em que defendeu a Seleção Brasileira. Pelé, por exemplo, é contabilizado
tanto no total de jogadores cedidos pelo Santos (seções 1 e 2) quanto no total de atletas
cedidos pelo New York Cosmos e no total de jogadores sem clube (ambos apenas na seção 2). -
Os jogadores recordistas nesse critério (participação na Seleção Brasileira pelo
maior número de clubes diferentes) são:
Defenderam a equipe nacional por SETE clubes diferentes:
Márcio Santos (Novorizontino, Inter-RS, Botafogo, Bordeaux, Fiorentina, Ajax e Atlético-MG);
Ronaldinho Gaúcho (Grêmio, “sem clube”, Paris SG, Barcelona, Milan, Flamengo e Atlético-MG).
Defenderam a equipe nacional por seis clubes diferentes:
Branco (Fluminense, Porto, Genoa, Grêmio, Corinthians e Flamengo);
Ricardo Rocha (Guarani, Sporting, São Paulo FC, Real Madrid, Santos e Vasco);
Ronaldo (Cruzeiro, PSV Eindhoven, Barcelona, Internazionale, Real Madrid e “sem clube”);
Roque Júnior (Palmeiras, Milan, Parma, Leeds United, Bayer Leverkusen e Siena).
Esses jogadores são, portanto, contabilizados 6 vezes (e Márcio Santos e Ronaldinho Gaúcho, 7 vezes)
cada um no item A. -
No item B, cada jogador é contabilizado pelo número de jogos disputados pela Seleção
Brasileira quando pertencente a cada clube. Pelé, por exemplo, contribui na seção 3 com
92 jogos para o Santos e na seção 4 com 112 jogos para o Santos, 1 para o New York Cosmos
e 1 para o “sem clube”. -
Os jogadores recordistas nesse critério (maior número de participações na Seleção por
um mesmo clube), sendo os únicos a superar a marca de 100 jogos pela equipe nacional defendendo
um único clube, são:
Pelé (112 jogos disputados como jogador do Santos);
Roberto Carlos (105 jogos como jogador do Real Madrid);
Jairzinho (101 jogos como jogador do Botafogo). -
Não são contabilizados jogos disputados pela Seleção (Pré-)Olímpica, exceto os válidos
pelas Copas Ouro da CONCACAF de 1996 e 2003, torneios em que o time (pré-)olímpico esteve
representando a Seleção Brasileira Principal. -
Considera-se sempre o clube pelo qual o jogador atuava na época da convocação.
Por exemplo, Neymar foi convocado em maio de 2013, para os amistosos contra Inglaterra e
França e para a Copa das Confederações, ainda como jogador do Santos, logo em seguida se
transferiu para o Barcelona e entrou em campo na Copa das Confederações já pertencente ao
clube espanhol. Porém, por ter sido convocado como jogador do Santos, suas participações
nesse torneio são contabilizadas nas estatísticas do alvinegro praiano. -
Para todas as estatísticas, são contabilizados apenas os jogos efetivamente disputados
por cada jogador. Embora existam (para todos os jogos desde 1914) registros dos jogadores convocados mas que não chegaram a entrar em campo, esses não são levados em consideração nas estatísticas desta página.
A) Número de jogadores cedidos por clube:
1 - Considerando-se apenas os jogos oficiais (jogos contra seleções nacionais oficiais
de outros países):
1. Flamengo 127 **
** 2. Palmeiras 105 **
** São Paulo FC 105 **
** 4. Vasco 101 **
** 5. Corinthians 100 **
** 6. Fluminense 92 **
** 7. Santos 85 **
** 8. Botafogo 84 **
** 9. Grêmio 68 **
** 10. Atlético-MG 60 **
** 11. Cruzeiro 57 **
** Internacional 57 **
** 13. América 29 **
** 14. Portuguesa 28
15. Barcelona 18
16. Guarani 17
Real Madrid 17
18. Milan 16
Roma 16
20. Paris Saint-Germain 15
21. Internazionale 14
22. Bangu 13
Porto 13
24. Paulistano 11
Y sigue una lista larguísima.
2 - Considerando-se também jogos não-oficiais (jogos contra clubes, combinados ou
seleções regionais):
1. Flamengo 131 **
** 2. Corinthians 114 **
** 3. Vasco 111 **
** 4. São Paulo FC 108 **
** 5. Palmeiras 106 **
** 6. Fluminense 97 **
** 7. Botafogo 95 **
** 8. Santos 85 **
** 9. Grêmio 69 **
** 10. Atlético-MG 60 **
** Internacional 60 **
** 12. Cruzeiro 59 **
** 13. América 35
14. Portuguesa 30
15. Barcelona 18
Guarani 18
17. Real Madrid 17
Roma 17
19. Milan 16
20. Paris Saint-Germain 15
21. Bangu 14
Internazionale 14
23. Porto 13
24. Paulistano 11 **
** São Cristóvão 11
26. Atlético de Madrid 10
Bayer Leverkusen 10
Bayern München 10
Benfica 10
Santa Cruz 10
Shakhtar Donetsk 10
Sport Recife 10 **
** 33. Atlético-PR 9 **
** Vitória 9
35. Bahia 8
Lyon 8
Ponte Preta 8
38. Juventus-Ita 7
Manchester City 7
Náutico 7
Parma 7
B) Número de participações na Seleção por clube:
3 - Considerando-se apenas os jogos oficiais (jogos contra seleções nacionais oficiais
de outros países):
1. São Paulo FC 977 **
** 2. Flamengo 872 **
** 3. Santos 840 **
** 4. Botafogo 838 **
** 5. Corinthians 807 **
** 6. Palmeiras 749 **
** 7. Vasco 706 **
** 8. Fluminense 595 **
** 9. Atlético-MG 427 **
** 10. Cruzeiro 416
11. Barcelona 342
12. Internacional 334
13. Real Madrid 332
14. Grêmio 315
15. Roma 286
16. Milan 277
17. Paris Saint-Germain 265
18. Internazionale 260
19. Chelsea 199
20. Bayer Leverkusen 174
21. Bayern München 173
22. Portuguesa 170
23. Manchester City 135
24. Benfica 120
25. Liverpool 110
26. La Coruña 109
27. Guarani 91 **
** 28. Bangu 90
29. Porto 88
30. Lyon 86
31. América 84
32. Atlético de Madrid 80
33. Arsenal 78
34. Sevilla 77
35. Napoli 69
Parma 69
37. Juventus-Ita 67
38. Shakhtar Donetsk 63
39. Hertha Berlim 53
40. Fiorentina 52
41. Wolfsburg 51
42. Ponte Preta 47 **
** São Cristóvão 47 **
** 44. Atlético-PR 43
45. Betis 41
46. Bordeaux 38
Bragantino 38
Tottenham Hotspur 38
49. Paulistano 37
Yokohama Flugels 37
Zenit St. Petersburg 37
52. PSV Eindhoven 35
53. CSKA Moscou 31
Udinese 31
55. Náutico 30 **
** Sport Recife 30 **
** 57. Santa Cruz 29
58. Beijing Guo’an 28
Jubilo Iwata 28
Panathinaikos 28
Valencia 28
VfB Stuttgart 28
63. Bahia 27
Fenerbahçe 27
Werder Bremen 27
4 - Considerando-se também jogos não-oficiais (jogos contra clubes, combinados ou
seleções regionais):
1. Botafogo 1103 **
** 2. São Paulo FC 1081 **
** 3. Flamengo 975 **
** 4. Santos 962 **
** 5. Corinthians 927 **
** 6. Palmeiras 852 **
** 7. Vasco 840 **
** 8. Fluminense 723 **
** 9. Atlético-MG 474 **
** 10. Cruzeiro 472 **
** 11. Internacional 373
12. Barcelona 351
13. Real Madrid 343
14. Grêmio 340
15. Roma 295
16. Milan 288
17. Paris Saint-Germain 270
18. Internazionale 267
19. Chelsea 199
20. Portuguesa 188
21. Bayer Leverkusen 182
22. Bayern München 178
23. Manchester City 135
24. Benfica 130
25. Guarani 111
26. La Coruña 110
Liverpool 110
28. América 101 **
** 29. Bangu 96
30. Lyon 95
31. Porto 94
32. Arsenal 83
33. Atlético de Madrid 81
Sevilla 81
35. Napoli 76
36. Parma 72
37. Juventus-Ita 69
38. Ponte Preta 68
39. Shakhtar Donetsk 64
40. Fiorentina 59
41. Hertha Berlim 54
São Cristóvão 54
43. Wolfsburg 51
44. Paulistano 47
45. CBD 45
46. Atlético-PR 44
Betis 44
48. Bragantino 40
PSV Eindhoven 40
50. Santa Cruz 39
51. Bordeaux 38
Tottenham Hotspur 38
Yokohama Flugels 38
54. Zenit St. Petersburg 37
55. CSKA Moscou 34
56. Sport Recife 33
57. Sporting 32
Udinese 32
59. Bahia 30 **
** Náutico 30
61. Valencia 29
VfB Stuttgart 29
63. Beijing Guo’an 28
Fenerbahçe 28
Jubilo Iwata 28
Panathinaikos 28
67. Werder Bremen 27
68. AA São Bento-SP 25
Genoa 25
70. Torino 23
Villarreal 23
72. Lazio 22
Manchester United 22
74. Kashima Antlers 20