1…Sos un fenomeno!!! jajaja no estoy redactando una ley por ende hay detalles de mi propuestas que se dan por entendido ,cuando digo que el asesino debe morir en la carcel, obviamente que apunto a los que tienen intencion de matar por otra parte lo que decis del sistema carcelario en gran parte tenes razon pero no coincido en darle salidas a los asesinos ni a los violadores .
2.En eso dije que tenias razon,yo me exprese mal.yo castigaria a toda “la cadena” que no incluye al adicto obviamente.
Jaj, gracias por los elogios, no me los esperaba :oops:
“Enfoque clásico” me refiero a tomar medidas con los códigos penal, procesal, desde lo legislativo, y replantear la policía desde lo político, con decision, con un verdadero abordaje profesional, con estudios objetivos, recursos y posturas pragmáticas . La inclusión social, comparto, es la única solución final real, para el delito marginal. Pero ¿Qué pasa con el hoy con el “cortoplacismo”, cuando se trata de vidas perdidas, familias destrozadas, o familias con miedo? Vivimos hoy también, no sólo dentro de 20 años (y de hecho, sólo sabemos que vivimos hoy). El cortoplacismo para combatir lo que hoy está mal, es necesario. No es un guiño al facho. Y lo que me llama poderosamente la atención, como le decía a Ariel, es cómo no perciben desde el “márketing político” siquiera (aún cuando sea un discurso y nada más) cómo le afecta esto al ciudadano común. No se le puede decir al tipo que está con miedo hoy, que se está trabajando para que en 15-20 años no tenga más miedo, pero que mientras, si se sigue quejando, es porque está manipulado por la prensa garca y no porque tenga preocupaciones fundadas… ¿Hoy nos tenemos que quedar de brazos cruzados porque la solución “ya va a llegar” y mientras nos jodemos? O peor: directamente, el problema no existe… Es reírsele al ciudadano en la cara.
El único que entendió esto fue Scioli, dentro del oficialismo. Eso es lo que digo. Plantear lo opuesto a lo que dijo Scioli es hacerle el juego a la derecha. Es lo que justamente necesita la derecha para diferenciarse y captar votos. Paradójicamente.
Ok. Entonces te referis a homicidio doloso. Encauzaste un poco mejor tu pedido jajaja. Aun asi, no lo comparto. En su caso se deberian poner los ojos sobre la justicia y ver bajo que condiciones, bajo que circunstancias, otorgar los beneficios.
Yo a un violador, mas que a la carcel, lo mandaria a un neuropsiquiatrico, donde ademas de estar preso con condena ejemplar y efectiva, sea tratado. Y si me apuras, hasta le cortaria las pelotas :)
YO …y cualquier persona que viva en un barrio del sur de la capital federal…Si hace 10 años pocos de tu entorno te comentaban de situaciones de inseguridad y hoy tenes a tu hermana que la robaron,a tu vieja que le pegaron ,a tu sobrina que la arrebataron y en tu barrio que crecio un 60 % el consumo de drogas y aumentaron los chorros …no necesitas que nadie en la tv te la cuente…Mira el oficialismo tiene razon que muchas realidades son construidas por los medios …PERO OJO que lo militantes NO SE DEJEN ENGAÑAR ,EL PROBLEMA DE LA INSEGURIDAD NO ES UNA SENSACION NI UNA EXAGERACION …NO SE COMAN EL VERSO DE LA FRASE"TE PASAN LA NOTICIA 20 VECES Y PARECE QUE ARGENTINA ES UN CAOS"…desde que asumieron los KIRCHNER NO CONOSCO A NINGUN CHORRO DE MI BARRIO que dejo de robar y ahora esta laburando en un kiosco.
Martin, pasa que las herramientas legales ESTAN TODAS. El ojo donde hay que poner la lupa es en los jueces corruptos, en ver como otorgan beneficios que tambien por le y existen, porque el sistema carcelario tiene una finalidad de reinsercion social y, de lograrse esta, puede que se otorguen beneficios. El tema es el control sobre ello. Hay que depurar el sistema carcelario y poner gente idonea, porque como dije, lo peor que hay es un ignorante con poder. Si desde el vamos vos tenes guardiacarceles que tienen primer grado imcompleto que con un poquito de poder verduguean, cagan a palos, les venden falopa, se los cogen, a los que estan guardados, la cosa ya empieza mal. Si tenes el jefe de la penitenciaria que se corrompe porque la esposa de Juan Gomez que esta en el pabellon 3 le tira la goma, la cosa anda mal.
Ahi tiene que estar la limpieza. Hay que purificar el sistema. Porque, insisto, herramientas legales hay para que las cosas marchen bien.
Ahora, si lo que se pretende es modificar la “naturaleza juridica y social” del sistema carcelario (esto es, cumplir las condenas, lograr la reinsercion social del reo), yo me corro, porque yo apoyo que esa sea la finalidad.
La solucion a corto plazo es que los jueces fallen como deben fallar, que los psicologos que analizan a los detenidos laboren como lo tienen que hacer (y no firmar una mera conformidad por unos pesos como pasa hoy en dia), hay que purgar a la cana de todos los corruptos que estan en esa fuerza (cosa que viene haciendo Garre por ejemplo) y poner foco en las autoridades y guardiacarceles del sistema penitenciario, porque estos dos ultimos en su gran mayoria solo generan rencor y poco de reinsercion social.
La inseguridad no es un tema nacional, está totalmente enquistada en capital y gran buenos aires.
Estuve en gral Madariaga y ví como la gente deja sus bicicletas en la calle sin candado, la puerta abierta, etc.
Los delitos no aumentaron, al contrario. Lo que se incrementó es la violencia con que los delitos hoy son cometidos. Ya no distinguen mujeres o ancianos para emplear la violencia. Este punto sí que es irrebtible…
Me podrias decir quien lo dice de una vez por todas o me vas a chicanear todo el tiempo con “obvio que el gobierno y ustedes no”?
Vos pensas que yo quiero que aumente el delito y la violencia? Vos pensas que yo quiero vivir en un pais con altas tasas delictivas y plagado de violencia? NO, NO LO QUIERO. Y tampoco veo que haya aumentado el delito y la violencia.
Ah, si lo decis vos entonces sì. Bueno, ya que vos decis eso, YO te digo que para mi no aumento ni el delito ni la violencia.
En el Conurbano bonaerense,Cordoba , catamarca y en otras provincias aumento un monton el delito no es solo en capital, obviamente que si vas a Bolivar o jesus Maria ,poder salir con 28 cadenas de oro y no pasa nada
O sea que vos me digas con tanta liviandad que aumento un 60% el consumo de droga (o sea, vos sabes que si antes se drogaban 10 personas cada 100 ahora comprobaste ahora se drogan 16), que a tu hermana la robaron, que a tu sobrina la arrebataron y que a tu vieja le pegaron son fundamentos mas fuertes que yo te diga que a mi viejo no le pegaron, a mi hermano no le robaron, no tengo sobrinos pero solo conozco un amigo mio al que le robaron.
Quiero creer que antes en Lugano nunca a vos, ni a tu vieja, ni a tu hermana, las han robado. Quiero creer que nunca fuiste objeto alla en Lugano de hechos delictivos.
En cambio, yo recuerdo que, alla por el 89 mas o menos, en el club Savio 80 (de Lugano), a mi viejo le pincharon todas las cubiertas del auto y le robaron el stereo.
Tus fundamentos permiten concluir que aumento el delito y la violencia. Sin hesitaciòn (para vos Paplito, jeje)
Este es el ejemplo claro que la inseguridad es una sensación. Es una percepción individual de la persona misma. Porque son tan válidos los casos que cuentan los dos.
Uno se siente inseguro, el otro no y los dos, viven en el mismo país.
Reitero a lo que dije antes, por más que Argentina tenga una de las tasas más bajas en criminalidad, los delitos son cada vez más violentos y es acá donde estoy de acuerdo con el discurso que dió Cris ayer, hay que dejarse de joder con ideologizar la cuestión (esto corre tanto para garantistas como manoduristas) y acordar un plan en serio abordando la cuestión como se debe.
Yo soy uno de los que piensa que la policía tendría que agremiarse. En la pba, hay muchos canas pendejos que se tienen que comprar ellos mismos un chaleco anti balas y ni hablar los que no llegan a fin de mes y están en la disyuntiva de corromporse o cagarse de hambre…
El kirchnerismo trata a la gente que se queja por la inseguridad como estupidos que miran la TV y dicen “el noticiero dice que hay inseguridad,que desastre”" ,Yo y muchisima gente que nos quejamos sobre este problema caminamos un poco la calle y nos damos que aumentan los delitos y la juventud esta cada dia peor …no es muy dificil ,no necesitas un tipo que estudio en la universidad para que te diga lo que pasa …Yo te puedo dar 6000 ejemplos de situaciones que antes no pasaban en abundancia y ahora es moneda corriente pero tardarias un año en terminar de leerlo
La anecdota que le paso a tu viejo es como el que dijo que en canuelas no pasa nada,son anecdotas puntuales que no tienen nada que ver con el problema,es lo mismo que yo diga “MI ABUELO TIENE UN CAMPO Y TIENE A LOS EMPLEADOS EN BLANCO POR ENDE NO HAY TRABAJO EN NEGRO EN LOS CAMPOS ARGENTINOS”…
No es una sensacion personal por que a mi no me robaron nunca en mi vida …camino un poco la calle y hasta un ciego se da cuenta que hay cada vez mas pibes en la droga y en la delicuencia …
Te puedo dar miles de ejemplos de cosas que antes pasaban muy poco y ahora es moneda corriente y los numeros no sirven para nada por que yo calculo que el 60% de los robos que no estan seguido de muerte no se denuncian .
Quien es el kirchnerismo? Aca te estoy hablando yo, personalmente macho. Siguiendo tu forma argumentativa puedo sostener que yo y muchisima gente tampoco cree ni ve que el delito este en aumento.
Lo del ejemplo que te di fue para ejemplificar que, lamentablemente, en Lugano, prima la exclusion social, por lo que no me parece un metro patron muy serio para dar tajantes definiciones. No es lo mismo que yo te diga que “la verdad, en Nordelta, casi que no hay hechos delictivos” y a colacion afirme “En Argentina casi que no hay delitos”.
Despues es “el kirchnerismo” el que toma de boludos a los demas.
Vos hablas con demasiada liviandad de porcentajes y de numeros y no tenes un solo sustento factico para justificar las barbaridades que sostenes. Como vas a decir que el 60% de los robos que no son seguidos de muerte no se denunciar? Que estas diciendo???
La inseguridad es una conducta totalmente sesgada por el medio. Es totalmente subjetiva. Un tipo se puede sentir seguro en franja de Gaza y otro inseguro en un templo budista en el tibet.
Esta sensación de inseguridad está totalmente fogoneada por los medios que les conviene usar estos métodos para tratar de joder a un gobierno que limitó sus ganancias. ¿Si no como explicás que un mismo país un tipo te diga que se siente más seguro que antes y otro, que las cosas no cambiaron o mucho peor, empeoraron?.
Me repito, todas las opiniones volcadas sobre la inseguirdad son valederas.
Mira vos che, entonces voy a ir pidiendo que cierren juzgados penales, porque las causas por homicidio no llegan ni al 10% de las cuasas totales que tienen los juzgados penales.
Lo importante no es donde vivo, sino, en este caso, de lo que trabajo. Y me muevo en un ambito (la Justicia) que me demuestra que lo que vos decis no tiene sustento y es falaz.
A mi como a muchos otros no se la puede contar nadie,estamos donde se cocina la delicuencia y nacimos en barrios de monoblock y para tomar un lapso de los Kirchner para aca la delicuencia aumento en grandes cantidades,y como yo tengo familiares que conocieron a Peron y mi apellido tiene una historia no necesito llevarle la escupidera ni a Cristina,ni a Fernandez y menos a la derecha !.no necesito ni mirar TN,C5N NI 678 para analizar como esta la juventud por que camino la calles de LUGANO y de otros barrios desde que soy pendejo…a la calle se puede salir no voy a exagerar ,pero la juventud esta cada dia mas perdida en la droga y en la delicuencia… no cambio absolutamente nada .
pero la juventud esta cada dia mas perdida en la droga y en la delicuencia no cambio absolutamente nada
Seguramente que este es el diagnóstico. Este es el regalito que nos dejó la pizza y el champagne pero mantené este modelo unos 20, 25 añitos y después vemos como todos esos pibes se vuelcan al sistema productivo…
