Una cosa es hablar de seguridad y otra cosa es hacer. Y se puede hacer sin dar discursos pedorros para contentar determinados oidos (a mi entender el discurso de Scioli solo esta dirigido a seguir manteniendo para si -con vistas electorales- al electorado conservador y a la derecha reaccionaria peronista-, esa que voto a De Narvaez por ejemplo).
Yo creo que la AUH tiene una enorme influencia en materia de seguridad. Creo que la inclusion de los jovenes al mercado laboral tiene influencia en materia de seguridad. Creo que la redistribucion de la riqueza tiene influencia en materia de seguridad. Creo que los aumentos salariales tienen influencia en materia de seguridad. Creo que la politica en materia educativa llevada a cabo por el Gobierno Nacional tiene influencia en materia de seguridad. Creo que la depuracion de determinados engendros en la policia tiene influencia en materia de seguridad. Creo que la justicia social tiene influencia en materia de seguridad.
Asi como creo eso, entre tantas cosas que hacen a la seguridad, tambien creo que los problemas de la seguridad ni de casualidad de solucionan de un dia para otro, como asi tampoco se solucionan con “mano dura”. La unica solucion posible para ir paulatinamente eliminando los focos de inseguridad son la educacion, la insercion social, la justicia social, la equidad.
Si lo que se buscan son condenas ejemplares, la “queja” debe ir dirigida al sistema judicial, que tiene las armas legales para hacerlo.
1…No vi nada marcado
2… Me cortaste la frase!! yo no dije “el que mata tiene que morir” mi frase textual fue “el que mata tiene que morir en la CARCEL” y a raiz de esa ultima palabra dije que era flexible por que en realidad considero que el que mata no tiene derecho a seguir viviendo .
3… Es obvio que este negocio no lo maneja el que vende en una pieza de una villa,admito que me exprese mal cuando mencione la pena de muerte a los que venden drogas mi medida abarca a toda la cadena tanto sea un policia,un politico como un vendedor en una villa.
4 …Tenes razon…sera que 678 tiene razon ,escuche tantas veces en la tv la frase “un cambio de 360 grados” que ya me quedo instalada jaja
PD:ENTRE MIS MEDIDAS ME OLVIDE DE INCLUIR ,EL SISTEMA JUDICIAL,POR QUE ES UNA VERGUENZA COMO SE ENCUENTRAN LOS EXPEDIENTES Y NI HABLEMOS DEL DESEMPEÑO DE ALGUNOS JUECES
Convengamos que Scioli habla y no hace un carajo.
El problema del delito es justamente tocar la seguridad. Es decir meterle la mano en el traste a la policía. Si no se empieza por ahi cualquier medida de las que se mencionan como soluciones terminantes y definitivas va de cabeza al fracaso.
La seguridad va lograrse cuando se le meta la mano en el traste a años y años de capas y capas de corrupción en los que deben proveer la seguridad amén de proveer de las condiciones para que las situaciones que llevan a alguien a cometer un delito se reduzcan. Hay que revolver en la justicia, en la policía, en la política. Todos se cubren en un perfecto círculo vicioso que incluye a los intentendes, jueces, concejales, punteros, comisarios, chorros, empresas de seguridad que fomentan el “negocio”, tanto que se terminan todos confundiendo en una interminable cadenas de favores. Mientras no se rompa esa cadena ( y nadie la va a romper, o porque no quieren o porque no pueden ) esto no tiene solución.
Las otras ideas que se tiran, tan simples como peligrosas, equivalen a que para mejorar la salud de un pueblo se cedan mas terrenos para nuevos cementerios y asi enterrar los muertos, con la gravedad que los enterradores se les de vía libre para elegir quienes van a ser los fiambres.
jaja, es verdad, me olvide de remarcar. Me referia a “El que mata tiene que morir en la carcel” y a lo del sistema carcelario.
No, no te corte la frase. Se sobreentendia que mi pregunta era si todo aquel que mata tiene que morir en la carcel. Y te pregunte si eso valia para todo aquel que mata. Pero me contestas que sos flexible para acto seguido decir que “en realidad considero que el que mata no tiene derecho a seguir viviendo”. Cual es la flexibilidad entonces?. Y vuelvo con mi pregunta, todo aquel que mata tiene que morir en la carcel?
Petracchi, juez de la CSJN, en un viejo fallo dijo algo asi como “Si lo que queremos es penar al que esta arriba en el negocio de la droga, lo que hay que hacer es despenalizar el consumo para llegar al de arriba, sino caeran siempre los peregiles”. Palabras mas, palabras menos (nefasto programa de TN ) pienso parecido.
Sobre lo de los grados, era una chicana nomas, que no deja de ser realidad jaja.
Claro que se necesitan cambios profundos, lo que no creo es que se venga peor, al contrario. Creo que con el aumento de la inclusión social, necesariamente va a ir decayendo gradualmente el problema.
Comparto que una cosa es decir y otra hacer. Desde ya.
Ahora bien, si para vos, las decisiones que mencionaste son políticas de seguridad, entonces las mismas fracasaron rotundamente. Dado que, desde 2003, según datos oficiales hasta hoy, la tasa de delitos se mantiene igual (planilla que hace unos meses subió uno de los nicos del foro, en aquél momento para mostrar que el delito no había aumentado, paradójicamente en defensa de la política oficial) , claramente las “políticas de seguridad” sean cuales fueren, son un FIASCO TOTAL. Eso va para Scioli como para Cristina. La diferencia es que Scioli trata de abordarlo desde el único costado que los estúpidos sensibileros y el gobierno ideológicamente afin desdeñan. Tal vez sería hora de usar el enfoque clásico, para ver qué resultados da ¿no? Digo, porque si pasaron 7 años a “pura inclusión social” y las tasas de delito no se movieron… Será que ahí no está el problema principal, o el único. O significa que la inclusión social de la que hablan no es tal.
Y lo que dijo Scioli fue sensato. Ninguna persona con 2 dedos de frente puede decir que cometió exabruptos o planteó alguna falacia.
Ahora te entendi ,cuando digo “MORIR en la carcel” no me refiero a que viva en malas condiciones o que lo maten otros internos , sino que este en la carcel hasta el dia que se muera(en el caso de ser asesino), en pocas palabras que un asesino no salga nunca de la carcel,por que en mi opinion no tiene recuperacion ni un asesino y menos un violador.
2… Empezemos de nuevo por que hay una ensalada de malos entendidos .te contesto tu pregunta …SI,yo considero que aquel que mata debe quedarse en la carcel y no salir jamas y soy flexible por que en realidad pienso que el que mata merece la pena de muerte.
3.Jamas dije que hay que castigar al adicto ,fijate que en mis medidas propuse construir masivamente centros de recuperacion de pibes adictos y ayuda a sus familiares ademas te comunico que el que vende en una casilla de la villa en muchos casos no consume.
Yo no se a ciencia cierta si la tasa de delitos no bajo, desconozco los datos oficiales realmente (si estan a mano, y alguien me los puede pasar, agradecido). Lo que si se es que desde los 90 (y antes tambien) las tasas fueron en constante aumento, por lo que si desde el 2003 a la fecha se logro frenar ese aumento ya me parece una mas que buena señal positiva. Para que algo descienda primero tiene que dejar de subir. Creo que las politicas de contencion social llevadas adelante por este gobierno han ayudado (sin hesitacion ) a eso. El delito va a ir bajando paulatinamente, de la mano de la educacion, la inclusion social, la mayor igualdad de oportunidades, la mejor redistribucion de la riqueza, la incorporacion de jovenes al mercado laboral productivo.
Yo lo veo por ese lado. Entiendo que otros busquen otro tipo de soluciones. Para mi, en su caso, seran soluciones cortoplacistas (en realidad no creo que solucionen nada) y no solucionarian en nada el problema de fondo, que es, lisa y llanamente, LA INCLUSION SOCIAL.
Cual seria el enfoque clasico que vos decis?
Intercambiar opiniones con vos, aun pensando generalmente diferente, es un placer.
Se viene mucho peor!!..lamentablemente lo veo todos los dias en mi barrio,desde que asumieron los Kirchner se aplicaron politicas muy buenas en materia social y bajo el desempleo pero crecio el delito ,el consumo de drogas y los pibes esta cada dia peor…
Hace falta un poco de orden por que hoy un pibe en el barrio tiene dos opciones ,Estudiar o ganar 8.000 pesos por semana…
Hay que abrir los ojos …el problema de se fue de las manos!! esto no se resuelve SOLO con politicas de prevencion …
Que Scioli no haga un carajo, es harina de otro costal. Lo que no entiendo es cómo desde el “marketing político” el único oficialista que entienda que a la gente le preocupen los asaltos sea Scioli. Sería muy ingenuo pensar que Scioli no tiene responsabilidad de esto ahora como si hubiera asumido ayer. El tema es que por lo menos se aviva en eso y no salta con discursos irritativos que ningunean una preocupación real de la población. No entiendo como alrededor de los políticos gobernantes está bien visto desdeñar a quienes piden medidas de seguridad. Ese es mi punto. Me parece una locura hablar de “reaccionarios fachistas” todavía, cuando el problema es tan generalizado y alcanza hasta los sectores más humildes.
Existen los institutos de la prision perpetua y de la condena perpetua. Yo creo que las carceles y el sistema carcelario en general tienen que cumplir (adecuadamente, claro esta, aca pasa poco y nada) su rol de lograr la reinsercion social. Aca esta muy viciado el sistema carcelario, esta manejado por ignorantes con poder, que es una de las peores cosas a las que te podes enfrentar. Por ello me parecen buenos (en tanto y en cuanto funciones bien), institutos como el de las salidas transitorias, la buena conducta y la libertad condicional. Tampoco creo que todo el que mata tiene que morir en la carcel, por la sencilla razon que podes tener un accidente culposo y matas a alguien, podes actuar en defensa propia y matas a alguien.
Quien es mas hijo de puta, el que te quiere matar y no le sale la bala (luego sera juzgado por tentativa de homicidio) o el que tuvo un accidente y mato sin intencion?
Ah, ahora te entiendo. No comparto, por, entre otros motivos, lo dicho en el punto 1).
Justamente. Pero dijiste que hay que darle pena de muerte al vendedor. Y yo te aseguro que el que vende no es el que detenta el negocio ni de casualidad. Al que hay que ir a buscar es a ese.
SI LA SEGURIDAD ES UNA SENSACION …POR QUE CREARON UN MINISTERIO ???
SI LAS POLITICAS DE INCLUSION SOCIAL SON TAN BUENAS Y ESA ES LA SOLUCION …POR QUE AUMENTO EL DELITO Y LA VIOLENCIA ???
me mato el gesto de “hambre” que hizo cuando se escuchaba “se siente se siente,cobos presidente”
si 5 giles cantaron eso en un acto 100% kirchenerista pueden pasar 2 cosas : no era un acto 100% K o la boludez de los cobistas es extrema.
Lo de “sensacion de inseguridad” ya lo hablamos hasta el hartazgo, ya hablo al respecto quien dijo eso, por lo que es un tema demasiado trillado y no da volver sobre lo mismo.
) pienso parecido.