Coronavirus y Politica

Si en mi departamento no entró el covid. Seguro entro la malaria con el ecosistema que se habrá formado en mi heladera. Encima deje toda mi ropa de invierno y acá en Goya ya está empezando el frío. Que feo tener que pagar el departamento y no ocuparlo. Virus de mierda.

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En Chile la diferencia central con Argentina es que hay poco endeudamiento publico pero mucho privado. Chile corre riesgo de una crisis de deuda privada tal como sufrió en los 80. Los niveles de endeudamiento tanto de empresas como de hogares en Chile son altísimos respecto a otros países latinoamericanos, y me parece que el Banco Central de Chile busca munición para enfrentar ese escenario.

En ese sentido, una crisis de deuda, sea publica, privada o ambas, es un lio macro. Chile a principios de los 80 tuvo una crisis de deuda privada, y Argentina tuvo de ambas juntas, aunque la privada fue muy importante e incluso rivalizo con la publica.

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:laughing:

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A este punto el FMI va a ser dueño de toda Latinoamerica cuando termine esto

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Y Chile es un ejemplo de porque prohibir endeudarse al estado, incluso por la via constitucional, tampoco garantiza no caer en una crisis financiera. En Chile se endeudan los privados, y a mansalva. Tranquilamente podría pasar en el futuro en Argentina, por mas que sea vea lejano. El problema central en el desarrollo siempre es el modelo económico. Si yo tengo una economía como Chile que no genera nada valioso mas que exportar cobre, y desato al máximo el sistema financiero local, lo que tengo es una fiesta de deuda privada que a la larga termina mal. Argentina es el extremo opuesto y tampoco es bueno no tener sistema financiero privado, pero dar creditos no da desarrollo por si mismo.

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No es que la deuda sea mala por si misma… Pero cuando una economía esta construida en base a la deuda (sea publica o privada) tiene patas cortas. Es un problema a nivel global igual.

La economia argentina esta muy mal si, pero esta sincerada. No hay credito privado ni publico, nuestra economia es “real”. Casi ningun pais esta en ese escenario.

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Justo iba a preguntar esto si era mejor que se endeude el privado y no el estado…

Los 80 son la prueba irrefutable de que no… Es mas, te diria que es peor la dueda privada en lineas generales. Mucho mas complicada de renegociar. Paso tambien en la crisis de Asia de los 90.

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Además buen punto el que pusiste de una economía neoliberal que no genera nada valioso más que cobre de la montaña el equivalente a la soja yla
regadera acá.
Otro verso neoliberal de que cuando la economía fluye sola salta la creatividad del privado …

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Imaginate que si es complicado renegociar la deuda de un estado que no se va a extinguir nunca y no puede quebrar. Cuando trasladas eso a empresas privadas grandes, tenes un quilombo enorme. La unica forma es “estatizar” de alguna manera la deuda privada, eso hizo tanto Chile como Argentina a principios de los 80.

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Y si para todos los liberales que dicen que el estado es enemigo del mercado. En realidad son los mejores amigos. El estado siempre salva a las empresas cuando estas quiebran y cometen decisiones estúpidas, y también va y le caga a palos los empleados si el empleador necesita que no le hagan quilombo o le pidan que le suban el sueldo.

Por lo menos la deuda estatal es democrática (la eligen los votantes que votan al Macri que endeudó todo), la deuda privada la toma cualquier boludo y la tienen que pagar todos

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Termina siendo socialismo para ricos…ricos y mediocres son.

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Pasa que la gente no lee lo que paso en latinoamerica en la decada del 80… No habia redes sociales, si pasara hoy en dia ese nivel de estatizacione de deuda privada seria alto escandalo.

que visionario mauri, se adelanto a todos y le saco 50mil millones al fmi

lta chilenos

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No se, la crisis de 2008 tuvo una característica muy similar. Ahora mismo con el virus probablemente pase algo muy similar. Acá en Argentina se está manejando distinto por ahora. Pero va a haber salvatajes de empresas globalmente y muchas que probablemente no lo necesiten y se aprovechen de eso.

Una idea que empezó a circular ahora que la población está un poco mas informada y tiene menos miedo al “zurdaje” es pedir que si hay salvataje de una empresa, el gobierno o la población sea (a cambio) parcialmente dueña. La verdad estaría muy bien porque por lo menos terminaría con el socialismo para los ricos.

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Increíble lo de Bolsonaro haciendo “esenciales” gimnasios y peluquerías, puede dar via libre pero no catalogarlos de “esenciales”, se les está riendo en la cara a los brasileros

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A nivel global si, pero en latinoamerica no digamos. No hubo salvataje de estados a privados en lineas generales en latinoamerica en la crisis del 2008. Esa crisis agarro a latinoamerica en un periodo de buenos terminos del intercambio y no pego tanto.

Ahora en cambio es distinto. Esta crisis del Covid-19 agarra a latinoamerica en una etapa medio complicada, con commodities por el piso y dolar fuerte. Es la situacion mas parecida a los 80. Por eso hay muchos paises en la region con problemas de deuda, no solo argentina.

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Igual el empresario mantiene de rehen al empleado en esa situación. Por eso no me parece raro, al fin y al cabo el gobierno no quiere perder algo que funciona, y de lo que depende en su economía. Y por esto entre otras cosas que en las crisis siempre se salva a los bancos, al sector privado y no a la gente.

Acá también hay muchos que ante cualquier medida que afecta, no se pongamos a Techint, salen a quejarse con que esa gente produce empleo y entonces no hay que tocar nada. En el caso de la deuda privada para mi seria lo mismo

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Respecto a la nacionalizacion, por supuesto es mucho menos oneroso para el estado eso, que no una “nacionalizacion” de deuda al estilo latinoamericano de los 80. Si hay una empresa privada grande con riesgo de quebrar, es mucho mejor para el contribuyente que el estado capitalice esa empresa via compra de acciones que no estatizando su deuda.

Porque el neoliberalismo, es exactamente eso. Capitalismo en las buenas y socialismo en las malas. El peor de los mundos. No se le da opcion al estado de capitalizar una empresa que anda mal y sacar ganancias de su recuperacion, que seria lo logico.

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El estado no suele ser un buen administrador de empresas, pero puede ser un buen accionista. Son 2 cosas muy distintas. Yo no me opongo a un estado accionista en empresas grandes, mas bien al contrario. La administración es mas complicado, pero mas que nada por el tema corrupción.

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