7 países representados en cuartos de final, en 1994 fue la ultima vez que paso eso.
y fue el año que velez la gano…
millo_carp:
ariel001:
Lucas_RP:
No dije que fuera facil, dije que es una boludez eso de que exista un componente extra que haga que algunos clubes ganen mas copas que otros… Es todo cuestion de momentos futbolisticos, rachas, equipos…
Que conste que no estoy ninguneando a Estudiantes, me parece una bobada lo de la mistica, nada mas
bueno, entonces, ojala en nuestra historia tengamos “momentos”, “rachas” y “equipos” como los del pincha que ganaron varias siendo un club chico de argentina. porque la jugamos mil veces y todavia no nos toco salvo en dos momentos aislados…
Eso de la mística pincha es una gran mentira. Del 70al 2009 donde se metieron la tan famosa mística???????? No tenían ganas de ganarla seguro, ja. No es que no la ganaban, NI SIQUIERA PARTICIPABAN!!!!!!!!!!!. Si tienen tanta mística la hubieran usado para no irse a la "B" en los 90, ni siquiera les pido que ganen un campeonato argentino cada 10 años, no te vayas a la “B” hermano, si tenes tanta mística.
Hablando a nivel de selecciones, si Estudiantes fuera una selección se puede decir que del 70 al 2009 no clasificó a ningún mundial, prácticamente. Con cualquier equipito chico quedó eliminado en las eliminatorias. Lo que da un total de más de 30 años donde la mística se la metieron en el culo.
Siguiendo con el paralelismo a nivel de selecciones, vos que preferís si tu selección no puede ganar un mundial, que quede eliminada en cuartos o que directamente no clasifique al mundial??. Si Maradona no clasificaba al mundial hubiera sido aún mayor papelón que quedarse en cuartos. A lo que voy es que nosotros estuvimos muchas veces ahi de ganar la Copa, nos quedamos en semifinales muchas veces pero al menos demostramos que estabamos entre los mejores, Estudiantes en más de 30 años ni siquiera jugó la Copa y se fue a la “B”, de qué mística me van a venir a hablar???.
Si Argentina no clasifica a un mundial queda al nivel de las selecciones que no clasifican: Bolivia, Venezuela, Perú, Jamaica, etc,etc. Si queda eliminada en cuartos queda entre las mejores 8 selecciones del mundo. Nada se compara con salir campeón o jugar la final, pero entre quedar entre los 8 mejores, al nivel de Alemania o alguna selección de esas o quedar eliminado en las eliminatorias y ver como selecciones del nivel de Ecuador o Camerún juegan la primera fase del mundial es aún peor. Estudiantes durante más de 30 años fue Bolivia a nivel de selecciones, River fue Holanda o Países Bajos, mejor dicho. Que preferís ser Bolivia o ser Países Bajos? Obviamente lo ideal sería ser Brasil. Entonces un equipito que estuvo en la “B”, que gana un campeonato local cada 20 años y que estuvo 30 años sin JUGAR la Copa a mí de mística no me puede venir a hablar.
Saludo
NO ES ASì, ESTUDIANTES la jugô en los 70 y en el 80 y pico le empATò 3 a 3 a GREMIO con 7 JUGADORES (iba 1-3 cuando se qeudò con 7)
ESTUDiantes es un equipo unico en el mundo, en ser tan chico y en haber ganado tanto
BERIZZo no era DT par ESTUDiantes
Eso seguro, pero después hay un análisis previo que te dice que no es lo mismo jugar en cuartos contra Inter y en semis contra Cruzeiro que jugar contra Libertad y el que sea toque después, obvio que hay que jugarlos los partidos pero tampoco vamos a negar ni desconocer que la Copa para Velez tomo un escenario que si le dieras a elegir a cualquier hincha de ante mano lo firma con los ojos cerrados.
Final del mundial de clubes 2011, Barcelona - Velez, listo ya lo dije me voy :mrgreen:.
ariel001:
millo_carp:
ariel001:
antes que hacer varios de los papelones que hicimos, sinceramente, prefiero no jugarla como ahora. si no participaron, no cuenta en lo de la mistica de la copera; para demostrarla o no se tiene que competir.
Pero vos separas y decís “mística copera”. La mística en mística siempre, uno no elige donde tener mística. Porque si me dicen mística copera es como que me digas que cuando Estudiantes tuvo ganas de ganar algo, lo ganó. Y cuando le fue mal, no tuvieron ganas de que les vaya bien. Yo entre quedar eliminado en semifinales y no clasificar prefiero toda la vida clasificar, porque el hecho de clasificar significa que peleamos el campeonato local del año anterior y el hecho de no clasificar indefectiblemente significa que estuviste muy lejos de pelear el campeonato local el año anterior.
Entonces la cuenta nos da: River en los últimos 20 años jugó la Libertadores 18 veces (Estoy tirando un número por tirar, ni da buscar a esta hora) lo que significa que peleamos por lo menos 15 campeonatos locales, de los cuales ganamos varios. Estudiantes de las últimas 20 copas, jugó 1, ganó 1 pero al tener tan pocas participaciones significa que solo peleó 1 o 2 campeonatos locales. La verdad que prefiero toda la vida haber animado durante toda la década el campeonato local que tener 1 año de oro y 9 de nada. Porque jugar la Copa implica pelear el campeonato local del año anterior o salir campeón y no jugarla implica estar entre los mediocres del futbol argentino. Prefiero toda la vida estar peleando la mayoría de los campeonatos que tener 1 año bueno nada más.
Saludo
una posible definicion de “mistica copera” es lo que dije antes, no pasa por ganarla cuando queres, de hecho es bastante complicado aunque quieras (nosotros lo sabemos bien, no?)
No es otra discusión porque para jugar la Copa indefectiblemente tenes que tener un buen campeonato local. Si River gana el Clausura 2011 clasifica a la Libertadores 2012. Si el Pincha sale septimo en el Clausura no clasifica a la Copa. Por lo tanto, uno no tiene tantas participaciones en la Copa por casualidad, significa que ganaste varios campeonatos locales y en los que no ganaste estuviste entre los primeros. Y no jugar la Copa, necesariamente implica que tuviste duramente muchos años campeonatos locales mediocres. Yo prefiero quedar eliminado 10 veces de seguido en la Copa Libertadores, lo que implica que 10 veces seguidas estuvimos entre los 5 mejores del campeonato argentino. Jugar la Copa 1 vez, ganarla y después no jugarla 9 años implica que tuviste un año de dorado y 9 años de nada. A mí dame 10 años de pelear el campeonato local, lo que indefectiblemente implica jugar la Copa muchas veces que jugarla 1 sola vez, ganarla y después salir de 6to para abajo en el campeonato local durante 9 años.
Saludos
lucio_saini:
millo_carp:
ariel001:
bueno, entonces, ojala en nuestra historia tengamos “momentos”, “rachas” y “equipos” como los del pincha que ganaron varias siendo un club chico de argentina. porque la jugamos mil veces y todavia no nos toco salvo en dos momentos aislados…
Eso de la mística pincha es una gran mentira. Del 70al 2009 donde se metieron la tan famosa mística???????? No tenían ganas de ganarla seguro, ja. No es que no la ganaban, NI SIQUIERA PARTICIPABAN!!!!!!!!!!!. Si tienen tanta mística la hubieran usado para no irse a la "B" en los 90, ni siquiera les pido que ganen un campeonato argentino cada 10 años, no te vayas a la “B” hermano, si tenes tanta mística.
Hablando a nivel de selecciones, si Estudiantes fuera una selección se puede decir que del 70 al 2009 no clasificó a ningún mundial, prácticamente. Con cualquier equipito chico quedó eliminado en las eliminatorias. Lo que da un total de más de 30 años donde la mística se la metieron en el culo.
Siguiendo con el paralelismo a nivel de selecciones, vos que preferís si tu selección no puede ganar un mundial, que quede eliminada en cuartos o que directamente no clasifique al mundial??. Si Maradona no clasificaba al mundial hubiera sido aún mayor papelón que quedarse en cuartos. A lo que voy es que nosotros estuvimos muchas veces ahi de ganar la Copa, nos quedamos en semifinales muchas veces pero al menos demostramos que estabamos entre los mejores, Estudiantes en más de 30 años ni siquiera jugó la Copa y se fue a la “B”, de qué mística me van a venir a hablar???.
Si Argentina no clasifica a un mundial queda al nivel de las selecciones que no clasifican: Bolivia, Venezuela, Perú, Jamaica, etc,etc. Si queda eliminada en cuartos queda entre las mejores 8 selecciones del mundo. Nada se compara con salir campeón o jugar la final, pero entre quedar entre los 8 mejores, al nivel de Alemania o alguna selección de esas o quedar eliminado en las eliminatorias y ver como selecciones del nivel de Ecuador o Camerún juegan la primera fase del mundial es aún peor. Estudiantes durante más de 30 años fue Bolivia a nivel de selecciones, River fue Holanda o Países Bajos, mejor dicho. Que preferís ser Bolivia o ser Países Bajos? Obviamente lo ideal sería ser Brasil. Entonces un equipito que estuvo en la “B”, que gana un campeonato local cada 20 años y que estuvo 30 años sin JUGAR la Copa a mí de mística no me puede venir a hablar.
Saludo
NO ES ASì, ESTUDIANTES la jugô en los 70 y en el 80 y pico le empATò 3 a 3 a GREMIO con 7 JUGADORES (iba 1-3 cuando se qeudò con 7)
ESTUDiantes es un equipo unico en el mundo, en ser tan chico y en haber ganado tanto
BERIZZo no era DT par ESTUDiante
En el 80 y pico tu equipo empató con Gremio 3 a 3, perfecto. Ganaron la Copa???. Porque si es por eso yo te puedo pasar una larga lista de equipos campeones en sus respectivas ligas a los que les pegamos terribles bailes en la Libertadores aunque después no ganamos esa Copa.
Eso de ser chico y haber ganado tanto es una gran mentira. Estudiantes es chico justamente porque la mayor parte de su historia no ganó nada. Cuando se fundó River no es que vino Jesucristo o a tráves de un decreto de la ONU se decidió darle a River 15 millones de hinchas. River se hizo grande y junto gente ganando y animando campeonatos durante toda su historia. Estudiantes no tiene gente porque la mayor parte de su historia fueron fracasos y más fracasos. Si esa famosa mística de finales de los 60`el pincha la mantenía en los 70, 80 y 90 hoy tendría muchisímos más hinchas de los que tienen ahora. La realidad indica que después de esos años de oro se murieron, dejaron de existir lo que llevo a tener cada vez menos hinchas hasta la aparición de Verón que resucitó a ese muerto.
Saludos
LuCiÖ nos encantaría que abras un thread explayándote sobre las capacidades de Berizzo. Imagino la indignación que debés tener con esta clase de técnicos…
Ledav
5 Mayo, 2011 21:25
1649
bueno, independiente de lo bien o mal que caiga Velez lo de hoy es valioso por que deja en evidencia a todos esos tecnicos chamulleros que sostenian y justificaban sus eliminaciones por el tema de la altura. Hoy Velez mostro que con un planteo inteligente y jugadores bien preparados fisicamente se puede jugar sin problemas. Como dije antes el 50% del problema es mental. Es de esperar que el periodismo deje de avalar esa excusa en los DTs, con eso solo logra apoyar y justificar tecnicos mediocres
Velez Campeón muchachos, equipazo
Que bronca que Velez juege la copa, llevaron 40 hinchas, dejame de joder, estos equipos de mierda comen de la corrupción en los clubes grandes.
Ledav:
bueno, independiente de lo bien o mal que caiga Velez lo de hoy es valioso por que deja en evidencia a todos esos tecnicos chamulleros que sostenian y justificaban sus eliminaciones por el tema de la altura. Hoy Velez mostro que con un planteo inteligente y jugadores bien preparados fisicamente se puede jugar sin problemas. Como dije antes el 50% del problema es mental. Es de esperar que el periodismo deje de avalar esa excusa en los DTs, con eso solo logra apoyar y justificar tecnicos mediocre
Yo creo que como decís parte es mental pero tampoco vamos a negar la altura, por lo general te quedas sin piernas en el 2do tiempo pero no porque si, eso es ayudado por el rival que va y va te ataca te presiona y tiene mejor respuesta física que vos, cosa que no se vio en este partido porque la Liga entro al 2do tiempo totalmente desmoralizada y no metió el ritmo que suele meter.
Ledav
5 Mayo, 2011 21:51
1653
aramixs1:
Ledav:
bueno, independiente de lo bien o mal que caiga Velez lo de hoy es valioso por que deja en evidencia a todos esos tecnicos chamulleros que sostenian y justificaban sus eliminaciones por el tema de la altura. Hoy Velez mostro que con un planteo inteligente y jugadores bien preparados fisicamente se puede jugar sin problemas. Como dije antes el 50% del problema es mental. Es de esperar que el periodismo deje de avalar esa excusa en los DTs, con eso solo logra apoyar y justificar tecnicos mediocre
Yo creo que como decís parte es mental pero tampoco vamos a negar la altura, por lo general te quedas sin piernas en el 2do tiempo pero no porque si, eso es ayudado por el rival que va y va te ataca te presiona y tiene mejor respuesta física que vos, cosa que no se vio en este partido porque la Liga entro al 2do tiempo totalmente desmoralizada y no metió el ritmo que suele meter.
y ahi va la parte tactica en donde esta hacer circular la pelota para no correr en forma innecesaria, la altura existe, pero no es ese obstaculo insuperable que tratan de vender. En Chile todos los equipos jugan 2 veces al año en la altura( sobre 2000 y 2500 netros) y hasta que no entendieron lo que acabo de poner pues iban derrotados antes de jugar la mayoria. Chile jugando al ataque en las eliminatorias en Bolivia y gano, hizo partido en Ecuador. Los obstaculos estan para superarse, no para usarlos como excusa, cosa bastante comun ocurre mucho ahora.
Andate Berizzo, no da para mas tu pobre ciclo.
Que equipazo Vélez, esperemos que no sea nada lo de Moralez, y que el dolape Silva vuelva cuanto antes. Que jugadorazo David Ramírez!
llave s1
O. Caldas -Santos
Santos O. Caldas
Llave S2
Vélez -Libertad
Libertad -Vélez
Llave S3
Peñarol -Católica
Católica -Peñarol
Llave S4
Jaguares -C. Porteño
C. Porteño -Jaguares
Hernan
6 Mayo, 2011 06:38
1656
Santiago_88:
Andate Berizzo, no da para mas tu pobre ciclo.
Que equipazo Vélez, esperemos que no sea nada lo de Moralez, y que el dolape Silva vuelva cuanto antes. Que jugadorazo David Ramírez
Eh?? Vos queres que gane Velez la libertadores??
Velez tiene servido en bandeja todo tanto el campeonato local como la copa.
Leo
6 Mayo, 2011 07:52
1658
Santiago_88:
Andate Berizzo, no da para mas tu pobre ciclo.
Que equipazo Vélez, esperemos que no sea nada lo de Moralez, y que el dolape Silva vuelva cuanto antes. Que jugadorazo David Ramírez
esperemos q no sea nada? que se rompa las dos rodillas
millo_carp:
ariel001:
millo_carp:
Pero vos separas y decís “mística copera”. La mística en mística siempre, uno no elige donde tener mística. Porque si me dicen mística copera es como que me digas que cuando Estudiantes tuvo ganas de ganar algo, lo ganó. Y cuando le fue mal, no tuvieron ganas de que les vaya bien. Yo entre quedar eliminado en semifinales y no clasificar prefiero toda la vida clasificar, porque el hecho de clasificar significa que peleamos el campeonato local del año anterior y el hecho de no clasificar indefectiblemente significa que estuviste muy lejos de pelear el campeonato local el año anterior.
Entonces la cuenta nos da: River en los últimos 20 años jugó la Libertadores 18 veces (Estoy tirando un número por tirar, ni da buscar a esta hora) lo que significa que peleamos por lo menos 15 campeonatos locales, de los cuales ganamos varios. Estudiantes de las últimas 20 copas, jugó 1, ganó 1 pero al tener tan pocas participaciones significa que solo peleó 1 o 2 campeonatos locales. La verdad que prefiero toda la vida haber animado durante toda la década el campeonato local que tener 1 año de oro y 9 de nada. Porque jugar la Copa implica pelear el campeonato local del año anterior o salir campeón y no jugarla implica estar entre los mediocres del futbol argentino. Prefiero toda la vida estar peleando la mayoría de los campeonatos que tener 1 año bueno nada más.
Saludo
una posible definicion de “mistica copera” es lo que dije antes, no pasa por ganarla cuando queres, de hecho es bastante complicado aunque quieras (nosotros lo sabemos bien, no?)
No es otra discusión porque para jugar la Copa indefectiblemente tenes que tener un buen campeonato local. Si River gana el Clausura 2011 clasifica a la Libertadores 2012. Si el Pincha sale septimo en el Clausura no clasifica a la Copa. Por lo tanto, uno no tiene tantas participaciones en la Copa por casualidad, significa que ganaste varios campeonatos locales y en los que no ganaste estuviste entre los primeros. Y no jugar la Copa, necesariamente implica que tuviste duramente muchos años campeonatos locales mediocres. Yo prefiero quedar eliminado 10 veces de seguido en la Copa Libertadores, lo que implica que 10 veces seguidas estuvimos entre los 5 mejores del campeonato argentino. Jugar la Copa 1 vez, ganarla y después no jugarla 9 años implica que tuviste un año de dorado y 9 años de nada. A mí dame 10 años de pelear el campeonato local, lo que indefectiblemente implica jugar la Copa muchas veces que jugarla 1 sola vez, ganarla y después salir de 6to para abajo en el campeonato local durante 9 años.
Saludos
Saludo
es otra discusion, porque mas alla de que para jugar la copa necesitas ganar o tener una buena colocacion en el campeonato local, son dos competiciones diferentes donde una es evidentemente mucho mas complicada que la otra. jugando copas, estudiantes es bastante efectivo para las veces que la disputo y river es una lagrima siendo potencialmente mucho mas. llamalo mistica o como quieras, es un hecho de la realidad. por eso decia que esta discusion se aborda sin fanatismos, porque si no podes reconocer este hecho basico, de ahi en mas todo resulta incompatible.
Obvio, siempre es saludable para el fútbol argentino que ganen equipos argentinos(salvo Boca claro está).
Porqué?
