Claro entiendo, pero para mi es un erroneo concepto pensar que jugar en europa los va hacer mejores o que su liga los esta estancando. Si vamos por eso la argentina no deberia convocar a pizarro que dicho sea de paso jugo bien cuando le toco, en brasil hay un par que juegan en china y la rompen.
Despues eso del ultimo parrafo te corrijo, nosotros ya sabemos como jugaban nuestros jugadores antes que se abra el mercado europeo, que se abrio a fines de los 90.
Y jugadores mejores que aguero y falcao hemos tenido millonadas, antes en la liga argentina los equipos tenian como 4 o 5 cracks de ese estilo. Por ej el river del 96/97 tenia a francescoli, salas, crespo, gallardo, ortega, sorin, ayala, burgos, almeyda, solaris, cruz, hernan diaz, etc.
Boca con bilardo tenia a veron, maradona, rambert, cannigia, el kili gonzales, sensini, el pepe basualdo, etc por nombrarte unos cuantos que puedan sonar conocidos alla.
Pasa que obviamente jugadores de la decada del 80 o 90 u otras decadas en mexico no los van a conocer, pero habia mucha mas calidad que la que tiene esta generacion de agueros, tevez, etc. De hecho en la seleccion argentina siempre se dice aca que antes no jugaba cualquieta, algo que actualmente pasa.
Es que antes también los podían retener más, así que esos jugadores que se formaban (o se fogueaban) en la Argentina o Brasil daban más años buenos en sus países contra una mezcla de jugadores medianos y algunos buenos. Ahora muchas veces quedan sólo las sobras.
El dinero que se maneja ahora en Europa y las ligas de países emergentes hace casi imposible ese fogueo que se daba.
Y no creo que Argentina haya dejado de producir talento como antaño, que tienen un plantillón. También afecta mucho el que ya no jueguen concentrados en una misma liga o en pocos clubes. La mayoría de las selecciones son un rejuntado de estrellitas, por eso equipos que juegan como tal hacen mucho daño aún con jugadores más limitados (el mismo caso de México con selecciones meramente domesticas en los 90s y 2000s).
Así que (en mi opinión), queda esa paradoja donde, actualmente el tener ligas económicamente fuertes pero no jugar en Europa juega en detrimento para tus mismos jugadores a nivel selección (aquí Inglaterra es una aberración). No los dejas ir y los dejas estancados. Y el tener ligas no tan fuertes económicamente fuertes hace que tengas una fuga de talento y haya un fogueo de menor nivel en la liga domestica.
También será interesante ver qué tanto cambia el panorama cuando haya menos jugadores del cono sur elegibles para un pasaporte europeo (aunque aún así muchos se irán), tal vez empezaran a seguir la ruta que los colombianos y mexicanos siguen, Portugal, Bélgica, Holanda, antes de recalar en una liga europea fuerte. Con esto logrando retener por un poco más de tiempo el talento joven.
Eso es el reflejo de lo que causo la mentada ley bossman, anteriormente la intercontinental ahora llamada Mundial de clubes, era mas igualada seria muy diferente a como lo es ahora que la toman como paseo los de europa, siendo que ellos se llevan las figuras de sudamerica.
A partir de ese momento se torcio todo en el futbol europeo nunca veremos tal vez a un wolfsfurgo llegando a la final o un nothighan forest conquistar la champios gracias al pasaporte libre europeo donde se roban los activos de sudamerica apenas muestran señales de crack.
Solo como comentario que pensarian de unificar concacaf y conmebol. Se ha visto que beneficiaria a ambos dado que seria USA y Mex los que permitirian mas ingresos a los equipos de todo sudamerica aparte de que la copa centerinario de america fue un exito.
El problema lo crearían las distancias y el bloque caribeño.
A nivel futbolistico y económico, creo que para todos sería beneficioso, especialmente sí fuera sólo la parte de CONCACAF de habla hispana + EE.UU. y Canadá.
Falso, Pachuca esta ligada a una empresa y trabaja muy bien la cantera, Lozano es el fichaje mas caro en la historia de la Eredivise y han generado casi 70 millones de dolares en venta de jugadores. Chivas por su filosofia por mas que traigan al empresario mas hijo de puta tendra que trabajar la cantera, hablo de dos equipos, y los 30 restantes no hacen nada(incluyendo a los de ascenso).
Otra cosa falsa, Chivas nunca fue de comprar caro hasta ahora que tuvo que hacerlo porque tenian a un incopetente en las fuerzas basicas, ya dijo Almeyda que esta preparando al equipo para ya no ser comprador sino vendedor, reajusto las basicas y salio campeon de la sub-20 tambien, en sub-17 quedo en semifinales, gano copa y liga, la diferencia ahi es que Almeyda es gente de futbol, tiene conocimiento y lo emplea para crecer.
No conoces de aca viejo, en serio… Chivas cuando vapuleo a Boca 4-0 lo hizo con canteranos, donde estan los millones en eso? Cuando saco a River en cuartos de final de sudamericana fue con cantera tambien, con Marco Fabian y Omar Arellano de referentes arriba, cuando llego a la final de la liber tambien fue con cantera, ¿y los millones que dices?
No lavan dinero, los mexicanos son excelentes empresarios, en muchos ramos tienen de las empresas mas fuertes a nivel latinoamerica, ademas que Mexico por poblacion tiene mucho consumo.
Y cual es el gran nivel de la liga mexicana y sus equipos actualmente? Si en los 90’s y principios del 2000 se tenia mas nivel que ahora, y solo jugaban 5 extranjeros. Los mejores jugadores de la liga o mas valiosos son los pocos mexicanos que salen de la cantera, esta temporada salio Pulido como mejor jugador del torneo e hizo lo mismo que el inflado de Gignac.
Nadie compara el nivel general del jugador argentino con el del mexicano, seria una estupidez, te estoy diciendo que el nivel de extranjeros que llega a Mexico en su mayoria es de pesima calidad, no llega la primera linea, por lo regular llega la tercera o cuarta linea, de ahi que parta que realmente no necesitamos a los paquetes de “Ratas” Bravos, Hernan Pellerano, “Pitu” Cejas, Damian Perez y demás sobras, esos solo hacen daños y tapan lugares, hay muchos jugadores nacionales superiores a ellos en fuerzas básicas.
Por eso digo que es una locura que permitan que lleguen tantos extranjeros, pueden jugar hasta 10 extranjeros de titulares jaja, ni los chinos permiten semejante mierda.
El dinero le afecta mas a México de lo que le ayuda.
La cantera tambien es un negocio, el problema real es que como dices, son hijos de puta empresarios, no son gente de futbol, de esto no saben ni mierda y la mayoria de ellos no tienen interes en desarrollar el futbol como deporte ni la inteligencia para comprender que pudieran sacar mucho dinero. Si intercambiaramos dueños entre ligas tenlo por seguro que te ibas a querer matar.
---------- Mensaje unificado a las 03:53 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:39 ----------
El problema es que aqui no se trabaja para producir jugadores, de entrada, ¿como vas a producir jugadores si tienes reglas que permiten que 10 extranjeros sean titulares en un equipo?
Mexico es un pais impresionantemente corrupto, a nivel deportivo no se hace nada bien, se es potencia en boxeo y ni siquiera ahi se apoya bien, los boxeadores olimpicos mexicanos estuvieron pidiendo dinero en las calles para costear el viaje a Rio, date una idea.
Rafa un jugador intrascendente? Mamita, metio gol en 3 mundiales distintos, dos veces campeon en champions con el Barcelona, campeon de liga como 3 veces, central super completo, con tremenda clase para salir jugando, cambios de juego, buen juego aereo, liderazgo, muy inteligente tacticamente hablando.
No ocupamos cracks mundiales, Hugo Sanchez hizo menos en seleccion que el Chicharito, sin extra-clases le ganamos 3-1 a Croacia con Modric, Rakitic, Mandzukic, etc, con los mismos se tuvo a Holanda en la lona faltando pocos minutos.
La final de las olimpiadas todos jugaban en Mexico y ustedes tenian a Neymar y Marcelo, y perdieron, se empato con Portugal con todos sus cracks en tiempo reglamentario dos veces, lo que se necesita es abrirle la puerta al jugador local y triplicar la produccion actual cosa que nunca ha pasado ni pasara.
No es que no exista talento, es que no se aprovecha ni se le da la oportunidad, ser futbolista mexicano en México es tan complicado como sacarte la lotería.
Se tienen buenos resultados internacionales en juveniles casi siempre, pasa que después no tienen chance de jugar o tienen procesos largos, aqui eres joven debutando a los 23 jaja.
Almeyda ya se cago en todo esto que digo, el teniendo la escuela argentina sabe que es una barbaridad lo que hacen aca.
---------- Mensaje unificado a las 04:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:53 ----------
Argentina tiene fuga de talento y siguen ganando decenas de copas libertadores, no va por ahi.
Argentina para mi hace casi todo bien deportivamente hablando, sus jovenes tienen la puerta abierta, tienen muchos equipos en primera lo que permite mas oportunidades para sus jovenes futbolistas.
Inglaterra igual siempre tiene equipos con calidad, su problema es otro, acaban de salir campeones del mundial sub-20.
Hablas de la zona de confort, te quedaste atrasado como 30 años.
Actualmente es al reves, al jugador mexicano lo tienen agarrado de las bolas.
Gael Sandoval tenia oferta del Frankfurt, y no lo dejaron salir.
Fabian tuvo que salir a Europa luego de la final de libertadores del 2010, al final sale hasta el 2016, se jodio la carrera en gran parte. Damm tenia ofertas y lo mandaron a Tigres, Pizarro, Gutierrez, Pineda, etc, desde cuando tienen ofertas y los siguen manteniendo aca.
Todo eso retrasa.
Ochoa, Layun, y Fabian sacrificaron lo economico para salir a Europa, y asi hay muchos jovenes mexicanos que tienen chance para salir a Europa pero la codicia de los dueños impide que lo hagan.
Mexico nunca dejara de ser el mismo pais mediocre en futbol, ni los chinos hacen lo que hacen aca.
Mexico no necesita unirse a CONMEBOL, el roce internacional lo puede obtener mandando jugadores a Europa como se viene haciendo pero ocupa triplicar su produccion.
Bastó con que la Liga MX anunciase la nueva regla de extranjeros para que la gente se volviera loca. Pero absolutamente loca. Incluso el entrenador de la selección nacional vino a decir como si el fútbol mexicano hubiera acabado en aquél momento. Que Inglaterra no tiene limité de extranjeros y por eso no gana nada en fútbol. Que Brasil y Argentina no tienen extranjeros y por eso son potencias mundiales. Que ahora van venir millones de extranjeros a México sólo a robar. ¿En serio? Pero, de verdad, ¿en serio? Nunca ha sido dicha tantas cosas equivocadas de por vida, incluso por parte de Juan Carlos Osorio. En primer lugar, Inglaterra no gana nada por docenas de motivos que vienen antes de los extranjeros y no es aquí que tenemos que enuméralos. Argentina no tiene extranjeros porque sus clubes no tienen dinero, así de simple. Y Brasil no es potencia porque no tiene extranjeros, pero sí porque es un país con dimensiones continentales donde el fútbol está por encima de casi todo y es, simplificando, la única modalidad deportiva disponible para el joven brasileño. Para entender el impacto de los extranjeros en la Liga MX hay que ir mucho, pero muchísimo más a fondo.
El nivel de la Liga MX con la nueva regla
Lo primero que hay que decir es que, con el dinero que hay entre los clubes mexicanos y cómo hay muchos jugadores (especialmente en Sudamérica) interesados en jugar en el país, el nivel medio de la Liga MX va a crecer con la nueva regla. Cada vez habrá más jugadores internaciones en la competición y esto es sinónimo de un mejor fútbol. Si actualmente hay 35 jugadores de la Liga MX en la Copa América Centenario (es el campeonato nacional con mayor número) y uno en la Eurocopa, esto va a más. Porque jugadores como Nahuel Guzmán, Agustín Marchesín, Óscar Murillo, Guido Pizarro, Carlos Sánchez, Ismael Sosa, Edwin Cardona, Dorlan Pabón, Dayro Moreno, Franco Jara, André-Pierre Gignac, Silvio Romero y muchísimos otros solo tienen a sumar. Basta observar como Gignac ha obligado a centrales como César Montes, Javier Gandolfi o Paulo Da Silva ha jugaren casi los partidos de sus vidas para minimizar el francés.
“Se acaba la selección mexicana”
Lo primero que se ha dicho es que simplemente no habrá más jugadores disponibles para la selección nacional. Esto es lo más ridículo que se ha hablado. La nueva regla hace con que, como máximo, haya un 55% de extranjeros en cada partido de la Liga MX. Alemania ha ganado el Mundial 2014 con su liga teniendo, aproximadamente, 50% de jugadores extranjeros. Entonces, mucha calma, seguirá habiendo 200 jugadores mexicanos registrados con sus clubes en la primera división. Además, como en el caso de la Bundesliga, el nivel de los extranjeros aumentará la competencia del jugador nacional, le obligará a evolucionar para no perder su lugar y hará más fuerte a la selección. Incluso, normalmente quien habla de que este cambio en la regla acabará con la selección es la misma persona que dice que el futbolista mexicano no tiene ambición y está acomodado, una circunstancia que a partir de ahora ya no podrá existir porque, caso el jugador siga en su zona de confort, vendrá un extranjero a quitar su puesto.
Las oportunidades para los jóvenes
Sí, es cierto: con más extranjeros, el joven mexicano tendrá menos oportunidades. Pero volvamos a lo anterior: seguirá habiendo, como mínimo, un 45% de jugadores locales en la Liga MX. Con 50%, Alemania sigue revelando dos o tres jóvenes por temporada que son proyectos de jugadores para estar entre los 30 mejores del fútbol mundial. Con sólo 40% de jugadores locales en su competición nacional, Bélgica hace casi lo mismo actualmente. Al fin y al cabo, la cuestión no está en debutar 25 chicos por temporada. La clave es debutar cinco que realmente, en el futuro, terminen siendo opciones reales para la selección adulta y que ganan peso en una liga con nivel altísimo como cada vez más pasará a ser el caso de México. Debutar 25 jóvenes que al final no tienen nivel ni para la actual Liga MX no te llevará a ningún lado. ¿El mejor ejemplo? Carlos Fierro, que ahora mismo es tan bueno como era en 2012 y así mismo sigue con espacio en primera división. En cuatro años, el joven no ha evolucionado en absolutamente nada, pero siguen creyendo que no juega porque hay un extranjero quitándole el puesto.
Muchos jugadores locales en la liga no garantiza nada
Quitando lo que hizo Louis Van Gaal en 2014, el fútbol holandés vive una crisis tremenda a nivel de resultados, sensaciones y proyección de jóvenes. Pero esto pasa con solo 35% de los jugadores de la Eredivisie siendo extranjeros. Y la clave está justamente ahí: no hay competitividad para el joven holandés. El debut es muy fácil, el nivel de los rivales es bajo y esto le hace ir sobrado de calidad en la liga. Pero, entonces, cuando llega el salto a una liga mayor, viene la realidad: este chico no tuvo la exigencia necesaria. Que sirva de ejemplo lo que pasó con Memphis Depay. Posiblemente no sea el caso del ahora jugador del Manchester United, pero sí en la Eredivisie hubiera más extranjeros y, luego, más nivel, quizá este chico ni hubiera debutado. Al final, volvemos a lo ya dicho: la cuestión no está en el simples acto debutar, está en ser bueno lo suficiente para debutar. Si el joven es bueno de verdad, casos de Rodolfo Pizarro y Hirving Lozano, no va a ser un Jonathan Urretaviscaya, Rubén Botta, Lucas Silva, Jhon Freddy Pajoy, Cristian Penilla, Alex Colón, Christian Suárez, Diego Buonanotte, Júnior Sornoza o Duvier Riascos que le va quitar el puesto. Eso seguro.
Eres terco amigo, ahi esta una explicacion mas que logica y no solo conjeturas lanzadas al azar
Si seguis no teniendo extra clases, vas a seguir festejando torneos juveniles o dar trabajo para un grande.
Sé que no hay formula magica para hacerlo…corrupcion hay en otros paises de america de forma peor, como aca por ejemplo… esto no es excusa. Comparto que llenar su liga de extranjeros no es bueno. Quizas hay que cambiar de confederacion para que empiezen a quedar afuera de algunos mundiales… asi empiezan a cambiar las cosas
Colombia tiene extra-clases y metió cuartos nada mas, en un grupo fácil y contra un Uruguay sin Luis Suarez(mismo al que Mexico le gano 3-1), Colombia no pudo ganar el mundial sub-20 en su casa con todo y James(a ese equipo lo elimino Mexico 3-1 sin extra-clases), Croacia con Modric, Rakitic, etc, se quedo en fase de grupos, y eso que para mi Modric es el mejor jugador croata de la historia, ¿que hizo Neymar en la final de Londres? Peralta no es extra-clase y metio doblete.
Mi punto es que mas que generar extra-clases, primero se necesita generar mas jugadores de calidad internacional y que ganen mas experiencia desde una edad mas baja(como pasa en todo el mundo), abrir las puertas, consecuentemente podran venir extra-clases.
En Brasil no hay mas corrupcion que en Mexico, que yo sepa alla juegan los mejores, debutan cientos de jovenes, no tienes idea de la corrupcion aca, Mexico es de los paises mas corruptos del mundo y en el futbol no es diferente. Aqui para llegar a profesional tienes que tener dinero o muchisima suerte. Al mejor casa talentos del pais lo acusaron de pedir mil dolares a un joven de clase baja para quedarse en las basicas de un equipo y se dieron cuenta porque hablo el joven luego de debutar en primera y meter varios golazos, como que se sintio seguro para denunciar pero al hacerlo se acabo su carrera, ahora juega como en tercera, inexplicablemente lo corrieron por exhibir a la liga.
Despues la captacion de talento es pauperrima, los trabajan en basicas de primera hasta los 15, 16 años, en otros paises desde los 8 años lo hacen, el mejor lateral zurdo de la historia de Mexico a los 20 años andaba lavando carros en la calle.
Un lateral que llevaron a la Confederaciones ahora y que marco bien a Gelson Martins, debuto en primera hasta los 25 años jaja. En primera los jugadores mexicanos tienen que mendigar minutos, las sobras, te debutan hasta los 22 porque juegan cracks como Thiago Volpi, Maranhao, Edson Cunha, Everton Cardoso(no se si los ubiques).
Una Copa Argentina vale más que una copa del mundo? :lol: yo no voy a festejar al obelisco cada vez que pasamos de ronda jugando contra equipos de la B o menor nivel que el nuestro
De hecho se me hizo extraño eso que dijo Solaris, creo que cualquier aficionado pondria primero ganar una copa del mundo que una libertadores o champions league. O no se como este la cosa en Argentina.
Puede ser que algunos hinchas prefieran el mundial de clubes o la Libertadores antes que el mundial, porque muchos hinchas no se sienten identificados con la selección, y hay clubes como Independiente,Racing, Estudiantes,Vélez, que no la ganan hace décadas, Boca lleva una década sin ganarla, y hay otros como Newell’s y Rosario Central que nunca la ganaron, pero la Copa Argentina es de tercer nivel y la mayoría de los equipos grandes la juegan con suplentes y juveniles
A lo que veo muchos se nublan por la rivalidad entre equipos.
Por ejemplo.
Que prefieren, una libertadores para River o un campeonato del mundo para Argentina con 4 jugadores canteranos de River y uno de ellos siendo LA FIGURA del equipo?
Pero eso seria diferente porque todo River se va a sentir representado con la seleccion, a lo que vamos, es que con estos 3 subcampeonatos mas todas las desilusiones y fracasos desde el 93, nadie se siente identificado con esta seleccion y prefieren la libertadores o el mundial de clubes antes que una copa del mundo. Aunque si es por mi prefiero que pase como en el 86. River campeon de America y de la intercontinental y Argentina campeon del mundo
Ese es mi orden. El mundial de clubes lo pongo tercero porque el principal candidato a ganarla no la juega con toda furia y las otros 2 competencias todos la juegan a matar o morir
Si el rival la juega con toda la furia o no, no es el algo que me importe demasiado. Ver a River campeón del mundo para mi es un sueño, seria algo hermoso.
---------- Mensaje unificado a las 21:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:44 ----------