Clarín es nefasto: Kirchner no lo sabía?

Alberto: no hice ninguna recopilación, encontré esto y me pareció interesante para los que creen lo que ahora le hacen creen: que Kirchner es víctima de clarín desde siempre, cuando se mantuvo en el poder entre otras cosas gracias al multimedio, incluso llegó a rajar de su gobierno a gente intachable como Sbatella justamente porque lo previno de lo que terminó pasando.

Si vos estás informado y no te soprende nada, te felicito. La semana pasada cuando puse la foto de los mexicanos, sin embargo, no supiste decir quienes eran…


Perfecto: si vamos a hablar del FONDO: PROYECTO SUR APOYÓ LA LEY DE MEDIOS. Evidentemente nos quedamos con el FONDO para hablar de los k, y con la superficie para valorar a proyecto Sur.

Que clara que la TUVO JUNIN SIEMPRE!

Extraordinario Yomax!

Abrazo!

No creo que absolutamente nadie piense eso, estás refutando una hipótesis no sostenida por nadie :smiley:

Tenés razón, me expresé mal, tendría que haber puesto “que K lucha contra Clarín por el bien de la patria o alguna razón superior cuando hay elementos para pensar que simplemente defiende su proyecto de poder”. Que haya firmado el decreto de fusión despues de las elecciones de 2007 es uno de los argumentos…pero como le decía al Che:
si vamos a hablar del FONDO: PROYECTO SUR APOYÓ LA LEY DE MEDIOS. Evidentemente nos quedamos con el FONDO para hablar de los k, y con la superficie para valorar a proyecto Sur.

Abrazo! :smiley:
Maxx

Contra esto hay que luchar:

Exacto. Y para luchar contra eso Proyecto Sur apoyó la ley de medios. El resto es fulbito para la tribuna.

Abrazo! Maxx

Si no queremos fulbito, y nos quedamos con el resultado … el kirchnerismo sacó la ley de medios. El resto, fulbito para la tribuna.

Todos conocíamos esta historia, pero cansa un poco ver a Proyecto Sur (y eso que es una de mis primera opciones para el 2011) auto envolverse en un manto de pureza.

Jeje…

No sé por qué, tengo el recuerdo de haber pensado alguna vez que esa revista era seria. La tapa de la última edición es too much, aunque ya se habían mandado otras peores como la que escrachaba a Barone como “peor periodista del año” solo por ser oficialista, o a Víctor Hugo como oficialista obsecuente solo por defender la ley de Medios… Hay que ser… para hacer eso y después reivindicarse como un defensor a ultranza de la libertad de expresión.

Seguro, proyecto sur no sólo apoyó, sino que aportó cosas para la ley, por lo que no se le puede reprochar nada.

Lástima que durante el partido le prorrogó por 10 años la licencia de canal 13 y firmó el decreto de fusión, pero por ahí le pasó como a Verón en el 2002 y sólo fue un mal partido:twisted:

Pino esta jugando los 2 minutos de fama que le da Clarin por estar circunstancialmente enfrentado a muerte con este gobierno,como ya lo ha estado con otros despues de un contubernium.
Sera lo que sea pero leyendo hoy en un medio como el argentino que no es de mis preferidos encontre esta nota que me parece interesante compartir.
las reservas dEL GRUPO FRENTE A LA PéRDIDA DE CREDIBILIDAD Y UN PANORAMA JUDICIAL ADVERSO
Debilidades y fortalezas de Clarín frente al escenario más temido

    02-05-2010 /        Si en las próximas semanas se confirmará que Felipe y  Marcela son hijos de desaparecidos y fueron apropiados por Ernestina  Herrera de Noble, el impacto para el Grupo será de una magnitud  imprevisible. 
                    [IMG]http://www.elargentino.com/Files/download.aspx?Id=77291.jpg&Width=235[/IMG]         
    Desde que en 1976 Ernestina Noble  “adoptó” a sus hijos Felipe y Marcela nunca tuvo que afrontar un  panorama tan adverso.       

Por Eduardo Anguita y Marcos Cittadini
politica@miradasalsur.com

Si en las próximas semanas se confirmará que Felipe y Marcela son hijos de desaparecidos y fueron apropiados por Ernestina Herrera de Noble, el impacto para el Grupo será de una magnitud imprevisible. Esto está potenciado por el probable fracaso de la estrategia de frenar la aplicación de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual y las revelaciones sobre el origen de Papel Prensa. Las debilidades manifiestas de Clarín, sin embargo, no son suficientes como para prever una caída estrepitosa. El multimedios tiene puntos de apoyo que es importante reconocer y estudiar. La tarea de democratizar la comunicación y abrir los espacios a nuevas voces requiere de inteligencia y equilibrio para analizar la coyuntura.

Puertas adentro de los medios de Clarín, se sigue el día a día de las alternativas de los tres frentes abiertos y que amenazan con quitarle, por lo menos, el lugar hegemónico que tuvo en el último cuarto de siglo. Como grupo periodístico, Clarín descansa sobre un elemento intangible que es la credibilidad de su marca y no podría soportar que Marcela y Felipe hayan sido apropiados por la directora y principal accionista del diario. Más allá de la acusación penal que ella sufriría, la imagen de los medios sería vulnerada en muchos frentes. No sólo los lectores y espectadores sino también los mismos trabajadores de los medios quedarían sin argumentos frente a las audiencias y los lectores. La caída de ese valor intangible de la marca, a su vez, podría impactar en el valor económico del Grupo ya que, tal como analiza un empresario de comunicación, “ningún inversor nacional o extranjero querría invertir en una compañía cuya principal accionista y presidenta del directorio atraviese un proceso penal por delitos vinculados al terrorismo de Estado”. Pero más que por la depreciación vinculada a la imagen, los directivos de Clarín están más preocupados por el impacto que les causará la plena vigencia de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual. Especialmente por la consecuente pérdida de la posición dominante en el mercado del cable, su verdadero modo de hacer caja. La pesadilla de Gordon Gekko. En octubre de 2007, Clarín comenzó a operar en las Bolsas de Buenos Aires y de Londres y colocó en el mercado acciones clase B a un valor de 29,14 pesos por papel, lo que implicó una operación por 1.457 millones de pesos (458 millones de dólares). Según la propia empresa, esto valuaba a la compañía en cerca de 3.500 millones de dólares. La salida a Bolsa se hizo bajo la convicción y previsión de que no habría restricción en la cantidad de licencias de cable, ni apertura de pliegos de licitación a otros operadores, y que nadie les sacaría los derechos exclusivos para transmitir el fútbol de primera división. Desde que se supo que la AFA rescindía el contrato de televisación con TSC, el 11 de agosto de 2009, las acciones cayeron casi el 30 por ciento en veinte días. El 3 de septiembre, recibieron otro mazazo, que fue el rechazo a la fusión de Multicanal y Cablevisión. Cuando comenzó la oferta pública de acciones de la compañía, éstas llegaron a cotizar a 32 pesos, mientras que hoy cayeron a un quinto de ese valor y se cotizan a seis pesos. De esta manera, el hecho de que Clarín no valga más de 500 millones de dólares en Bolsa genera dos problemas. Por un lado, una falta de apalancamiento para tomar deuda y por otro, una falta de financiamiento propio. Los accionistas se preocupan al cuestionarse cómo se hace para invertir si no hay posibilidades de endeudarse. Según analistas financieros cercanos al Grupo, la única forma de avanzar que tienen es abrir el paquete de acciones clase A. Es decir, aquellas que dan poder de decisión a quienes las compran. Ese riesgo tiene el agravante de la caída del “valor de compañía”. El riesgo que correrían Ernestina Herrera de Noble, Héctor Magnetto, José Aranda y Lucio Pagliaro –que controlan el paquete accionario– es que alguien invirtiera 50 millones de dólares y obtuviera una sexta parte de la sociedad y poder de decisión. Los memoriosos aseguran que este peligro ya se vivió en 2002 con el ex banquero menemista Raúl Moneta. En ese momento, el Grupo estaba endeudado en el exterior en dólares. La deuda externa argentina estaba valuada en un 30% de su valor por lo que todas las empresas argentinas habían caído en su valor de deuda nominal. Moneta reunió fondos buitre y compró la deuda de Clarín al 30% hasta adquirir más del 66%. El entonces presidente Eduardo Duhalde los auxilió al modificar la Ley de Quiebras y suspender la cláusula de Cram down, por la que el acreedor puede elegir cobrar la deuda o quedarse con parte de la empresa. Si no hubiese sido por Duhalde, Clarín habría estado en manos de Moneta. Es por eso que el matutino tituló “La crisis causó dos nuevas muertes” cuando la Policía Bonaerense mató a Darío Santillán y Maximiliano Kosteki el 26 de junio de 2002 en la estación Avellaneda. La tapa había sido revisada por Magneto y aprobada por Duhalde en un proceso que forma parte de una rutina de hace años. Aún hoy, todas las noches antes de definir la tapa, hay una llamada entre Ricardo Kirchsbaum –secretario general de Redacción– y Héctor Magnetto, CEO del Grupo. A veces la llamada es a Martín Etchevers, gerente de Comunicaciones Externas, pero Magnetto siempre está al tanto. En otras épocas, después de eso se llamaba al Gobierno de turno y eso era un aviso o una amenaza. Según recuerdan dentro de la corporación, el acuerdo de Magneto y Duhalde para las elecciones de 1999 fue que si había una diferencia de éste sobre De la Rúa de más de un 5 %, Magneto empujaba al lomense para arriba. Si la diferencia era menor, lo dejaba solo para no perder credibilidad. Un valor que hoy no importa tanto. El dueño de la pelota. La capacidad política de un medio depende de su credibilidad, pero no sólo la causa contra la señora Herrera de Noble se la quitó. La sola discusión de la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual también mostró la caída de la pretensión de objetividad de todos sus medios. Para algunos analistas, Clarín en este último tiempo ha perdido ese capital que se ha desplazado a medios alternativos porque el público busca otra cosa. “La sensación de gran parte de la clase media es que no hace falta abrir el diario a la mañana porque ya se sabe qué va a decir.” Otro elemento que se considera es que se volvió previsible, y esto le quita posibilidades de ejercer presión. Para los empresarios mediáticos, la estrategia siempre fue construir un producto creíble, anexar otros negocios y lograr poder político con el medio insignia para presionar a favor de los emprendimientos laterales. Los ejemplos que se citan son los de Fox o del Chicago Tribune en los Estados Unidos. De eso se trata la pérdida de la ética periodística arrastrada hacia el funcionalismo capitalista. Pero en el caso de Clarín, para un experto consultado, “la falta de inteligencia muestra los intereses con una desnudez absoluta. Si se analiza la cobertura del tema agropecuario y se tiene en cuenta que uno de los miembros del directorio, José Aranda, tiene 45 mil hectáreas de campos de arroz en Corrientes junto a George Soros, se sacan algunas conclusiones. O se ve que en cierta forma fueron tibios con Botnia y se recuerda la contaminación de Papel Prensa en San Pedro, se establece otra conexión. Si cae la credibilidad del diario, del canal y la de los noticieros… si pasa todo eso, quedan destruidos”. El negocio de la televisión por cable es la mayor fuente de ingresos del monopolio, pero el negocio cambió: el pie oficial que pesó sobre la licitación de licencias de cable durante más de una década ya no existe. Hoy se venden pliegos y la competencia deja al descubierto la desinversión que la empresa llevó a cabo durante años amparada en la impunidad de la posición dominante. Antes, los cables regionales eran presionados con métodos claros: si no vendían su participación, no tenían el fútbol y eso decretaba su muerte. Esa espada de Damocles ya no pende sobre sus cabezas y las posibilidades de competir los dejan en una situación muy favorable. Para Clarín, hacer la inversión de up grade tecnológico es de un costo imposible de afrontar en estas condiciones. A escasos treinta kilómetros de Capital Federal tienen problemas para brindar Internet porque las redes no resisten, mientras que operadores de cable de ciudades chicas como Los Cardales, Villa Gesell o Alvear dan triple play con mejor calidad. Queda claro que la distribución del cable e Internet necesitan de una reinversión constante. En algunas ciudades las operadoras de Clarín llevan un atraso de seis años, que en términos tecnológicos es muchísimo. Según dicen, el interés por Fibertel no era tanto por la compañía como por la base tecnológica y por la buena imagen. Si los obligaran a deshacerse de Cablevisión, no sólo perderían dinero sino también una empresa para contraponer a Multicanal, que tiene una pésima estima por parte de los clientes. Además, en los últimos dos años Telecentro les quitó cerca del 25 % de un mercado que continúa siendo monopólico (porque Telecentro no tiene licencia para operar en Capital). Pertenecer tiene sus privilegios. Pero el grupo también tiene fortalezas y muchas están relacionadas con la disciplina de sus periodistas. Una forma de controlarlos es el sueldo. Ricardo Kirschbaum no gana por periodista sino por directivo. Es decir, él y otros responsables de la edición tienen remuneraciones de altos ejecutivos. Quienes están cerca observan que los más encumbrados no sacan los pies del plato porque siempre está la duda acerca del éxito de Clarín en su guerra contra el Gobierno. Otra manera de control es la bajada de línea directa que se hace a veces en el segundo subsuelo del edificio de la calle Tacuarí, donde no hay cámaras ni llega la señal de los celulares, un modo de impartir ordenes sin que quede registro. Por otro lado, muchos temen perder lo que se llama “quioscos”, verdadera fuente de financiación de ciertas figuras. Quienes tienen un extra en Metro o en una radio, lo tienen por ser periodistas de Clarín, Canal 13 o TN. Perder un ingreso implica perder todos. Algunos citan como ejemplo a Julio Blanck, editor jefe de Clarín, cuyo programa en la madrugada de FM La Isla concitó en un tiempo las pautas más jugosas del mercado. Muchos dicen que la actitud de cerrar P&E no fue una actitud monopólica sino política. Ese era el único lugar en el que los periodistas de Clarín ganaban dinero sin pasar por el medio. “Hoy en Metro están controlados porque los directivos saben a quién le están pautando, cuánto y controlan la línea editorial. Alguna vez en el viejo canal, a Fabián Doman lo llamó Martín Etchevers porque no le gustó algo que dijo en su programa y lo amenazó por teléfono con levantarle el programa aunque era un espacio que él pagaba”, advierten. Pero el disciplinamiento también tiene sus debilidades. Por ejemplo, Lorena Maciel leyó al aire un texto que decía que el Banco Nacional de Datos Genéticos está controlado por las Abuelas de Plaza de Mayo, se paralizó y luego pidió disculpas. O el hecho de que Juan Miceli –que ha demostrado más de una vez tener ética periodística– prefiera la pantalla de Canal 7 es una señal para el periodismo y puertas adentro del canal de Constitución. Entre los políticos, varios han estado cerca del Grupo por distintos motivos, como Felipe Solá o Julio Bárbaro. Pero hay casos más llamativos, como la militancia anti Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual de Enrique Thomas y Silvina Giudici. O el diputado entrerriano Gustavo Cusinato, a quien le dan para que lea en forma textual escritos a favor del monopolio elaborados por el ex secretario de Comunicaciones Henoch Aguiar. O José Scioli, quien es señalado como informante del voto peronista cuando estuvo en el Congreso. Otros recuerdan que la íntima relación que tienen con Elisa Carrió es de larga data y, suspicaces, mencionan que la diputada pasó 20 días y gastó 67 mil pesos en la Posada del Quenti en Córdoba. Poco después salió una nota a doble página acerca del alojamiento en el Suplemento Viajes y Turismo de Clarín. Una apuesta desestabilizadora. El problema que tienen los que toman decisiones en el multimedio es que sus análisis y previsiones son sobre la base de desalojar al actual gobierno antes de que termine su mandato. La consigna “son ellos o nosotros” circula como una apuesta a crear –de modo artificial pero sobre todo antidemocrático– un escenario donde volteen la ley de medios y eviten que se conozca la identidad de Felipe y Marcela. No sólo eso significaría tumbar un gobierno sino someter una decisión soberana del Parlamento y la pretensión de condicionar a la Justicia. Pero tal vez sea demasiado tarde hasta para eso, porque aunque el kirchnerismo no triunfara en 2011, ellos perderán la posición monopólica en el espectro audiovisual y toda la maquinaria empresarial está montada sobre la base de tener posiciones dominantes en todos los medios que encaran. Esa es una debilidad relativa ya que, hoy por hoy, el impacto masivo de los medios controlados por Magneto no tiene competencia. Sí tiene competidores, que se van afianzando día a día, pero que no suplen con su calidad el peso cuantitativo del rating y la circulación de sus medios. La identidad de Marcela y Felipe puede producir un cambio imprevisible. El temor que les produce a los directivos se traduce en la cantidad de decisiones desacertadas. La solicitada y el video de Felipe y Marcela, armados por la agencia de Carlos Souto, demostró infinidad de fallas. A la falta de moral que trasunta tener dos personas cautivas de una identidad falsa, se contrapone el prestigio que tienen las Abuelas y las Madres de Plaza de Mayo. La sociedad ya tiene este tema como un debate cotidiano. Los mismos directivos de Clarín se ocuparon de instalarlo en la agenda pública. Algo contrapuesto al silencio de siempre. Lo hicieron por dos motivos contrapuestos. Uno es por impotencia, por incapacidad de asumir –y pagar el costo– que fueron parte de una dictadura cívico militar. El otro es que se preparan para lo inevitable y quieren aprovechar su gran capacidad de impacto mediático poniéndose en el lugar de las víctimas. Quieren que, aún después que se sepa la identidad de Felipe y Marcela, un sentimiento a-histórico y fascista se apodere de parte de la sociedad. Tienen la idea de que es mejor consolidarse como la expresión cultural de la derecha reaccionaria pero, al mismo tiempo, contar con la simpatía de algunos supuestos izquierdistas que, por centímetros de prensa y minutos de televisión, sean la cara ética de una maniobra para evitar la complicidad con el terrorismo de Estado.

http://www.elargentino.com/nota-89061-El-escenario-tan-temido-por-Clarin.html


Los intereses que hay en juego exceden a Ernestina y Magnetto,sea cual fuere el resultado de la pulseada Clarin -Gobierno,el grupo va a salir muy perjudicado ya que se perdio,como bien indica la nota,la credibilidad que es la base de la profesion de periodista,ante cualquier acion del gobierno ya se sabe cual va a ser la postura de Clarin.

Lo de los hijos de Ernestina vende, pero estaría bueno que la justicia le diera trámite a la denuncia que se reflotó la semana pasada, de la estafa millonaria cometida por Clarín como accionista de las AFJP en desmedro de los jubilados…

Sin dudas, es una verguenza.
AL que quiera entender mas el tema le dejo este link:
Las estafas legales del negocio bancario - ENTREVISTA A HERNÁN ARBIZU, EL BANQUERO ARREPENTIDO

Saludos! Maxx

Te envié un mensaje privado. Me parece que me estás faltando el respeto y me estás tomando de pelotudo.
Yo no soy abogado defensor de Kirchner. Apoyo el grueso de algunas políticas que ha tomado el Gobierno. Para gobernar hay que hacer pactos, tratar, tranzar… esa es la política de verdad. Es lamentable, pero es así. Y si él para gobernar en su momento tuvo que tranzar con Clarín para que la economía se estabilice, inclusive, al costo de que este monstruo siga creciendo, yo lo voy a tolerar. Y si el día de mañana, tal como sucedió, se dieron cuenta que ya se les estaba yendo de la mano y deciden enfrentarlos, no me parece que pierda validez.
Pero está bien, para vos todo es cuestión de pasados y morales. Yo no le critico a Pino Solanas un doble discurso. Le remarco las contradicciones cuando charlo con vos porque él es el primero en señalar las del resto.
Y yo decidí defender algo, no para dar sermones o discursitos ni un carajo, porque considero que es lo único que hoy en día puede llevar ciertas banderas que yo defiendo y que tiene posibilidades reales de estar en el Gobierno y decidir. No estoy acá para defender si se dieron un beso con el papá de Macri. En todo caso intento entender por qué lo hacen y con qué fines.
Vos pensás distinto, perfecto. Ahora te pido que por favor si me vas a contestar no me faltes el respeto y dejes las ironías para otra cosa.

Yo sentí lo mismo de tu parte.

Yo no soy abogado defensor de Kirchner. Apoyo el grueso de algunas políticas que ha tomado el Gobierno. Para gobernar hay que hacer pactos, tratar, tranzar… esa es la política de verdad.

¿Entonces, que es lo que le criticas a Pino en cuanto a sus presencias en tv si tenés en claro este punto?

Es lamentable, pero es así. Y si él para gobernar en su momento tuvo que tranzar con Clarín para que la economía se estabilice, inclusive, al costo de que este monstruo siga creciendo, yo lo voy a tolerar. Y si el día de mañana, tal como sucedió, se dieron cuenta que ya se les estaba yendo de la mano y deciden enfrentarlos, no me parece que pierda validez.

Sin dudas, y no se pondría en duda si no se señalara con el dedo a quien usa ese medio para exponer lo suyo. El gobierno armó su propio multimedio para publicitar sus puntos de vista, es muy fácil caer en la crítica a quien no posee otra herramienta de comunicación que los medios que tiene justamente a disposición.

Pero está bien, para vos todo es cuestión de pasados y morales.

¿Ves? Si esto no es faltar el respeto, no se como lo llamás.

Yo no le critico a Pino Solanas un doble discurso. Le remarco las contradicciones cuando charlo con vos porque él es el primero en señalar las del resto.

Perfecto. Yo hago lo mismo pero con los kirchner.

Y yo decidí defender algo, no para dar sermones o discursitos ni un carajo, porque considero que es lo único que hoy en día puede llevar ciertas banderas que yo defiendo y que tiene posibilidades reales de estar en el Gobierno y decidir.

Y me parece muy bien que lo hagas, yo hago lo mismo.

No estoy acá para defender si se dieron un beso con el papá de Macri. En todo caso intento entender por qué lo hacen y con qué fines.

Lo mismo.

Vos pensás distinto, perfecto. Ahora te pido que por favor si me vas a contestar no me faltes el respeto y dejes las ironías para otra cosa.

Perfecto y eso lo vamos a lograr cuando te evites frases que pretenden descalificar el punto de vista con máximas como "Pero está bien, para vos todo es cuestión de pasados y morales. "

Saludos.

Listo. Prometo cuidarme al opinar sobre tus posteos evitando ciertas expresiones. Pero te aclaro que en ningún momento busqué descalificarte, ni fue la intención tomarte por boludo.
Espero lo mismo de tu parte.
Un saludo.

Nico: somos un reflejo de lo que los medios y las mismas fuerzas políticas nos proponen:confused:. ¿Vos te pensás que yo no me pregunto que es lo que me hace discutir tan acaloradamente (?) con tipos como vos o los muchachos que básicamente tenemos ideales similares en cuanto a la sociedad y país que nos gustaría vivir?

Pero el que me propone a mí una Argentina que se parece a la que yo querría es Pino y no los Kirchner, y a esta altura ya estoy seguro…y generalmente la info que sustenta mi punto de vista no aparece en el multimedio Clarín ni en La Nación (como socio de esos capitales defiende sus intereses también), ni en el 7 ni los medios que maneja el gobierno.

Que Clarín siga poniendo en tapa “el asesor de Lozano” cuando la investigación lo liga con De Vido y el viceministro de Economía y con consultoras ligadas a Clarín, Lopez Murphi o Lavagna y que a su vez en el 7 sigan hablando del asesor de Lozano…y que a su vez se critique que las voces de Proyecto Sur se expresen con quien les pone micrófono me parece injustísimo y muy sospechoso…!

Fijate que la ley de Reforma Política termina siendo una bofetada para los partidos emergentes en cuanto a los plazos y condiciones. Los plazos habían sido negociados por los partidos chicos y Cristina los terminó vetando. Esto decanta que el Gobierno le apuesta claramente al bipartidismo. Y no puede obligar a sumarse a la fuerza o ser borrado del mapa o tildado de funcional a terceros intereses cuando los que se defienden no se sienten bandera del proyecto al cual se obliga a subirse.

La presencia de Ocaña en el Gobierno como Ministro de Salud era una de las cosas que mas me hacía dudar en cuanto a mi postura con el kirchnerismo: cuando se la sacaron de encima en ese contexto, me sacaron la duda:confused:.

Los intereses de la Nación giran necesariamente alrededor de sus recursos naturales, la diferencia entre una Nacion Rica desindustrializada y una Nación Pobre desindustrializada son sus recusros naturales.
La manera de crecer hacia adentro y no sólo hacia afuera es reconstruyendo el ferrocarril y en consecuencia las economías regionales y hasta la vida de ciertos pueblos. Proyecto Sur me dice que hacia allá va y el kirchnerismo ni me lo dice ni lo hace!

Realmente creo que el kirchnerismo representa los intereses de las petroleras, las mineras y desde sus tiempos en Santa Cruz manejan los hilos de la ilegalidad de la pesca. Así se financió la campaña, además del tema de los cheques de las droguerías. No hablo como un plan maquiavélico, hablo de negocios privados a costillas de la Nación, de las provincias y de la ciudadanía. E insisto, esto no es moralina.

Fijate que los grandes capitales internacionales en principio estan identificados con los medios de comunicación, los recursos naturales y los bancos. Te voy a dar un ejemplo: Yabrán era el mas poronga de los porongas en el rubro correos (con todo lo que eso significa)…local…su aparato controlaba el correo desde la panza de los aviones sin controles. Su aparato de inteligencia eran ex militares de la esma (BRIDES era el nombre de la empresa, BRIgadas De la ESma. Cavallo no luchó contra Yabrán por amor a la justicia…lucho contra Yabrán en nombre de los intereses norteamericanos detrás de la Federal Express que terminó siendo quien se hizo de Oca y Ocasa…y Macri pasó a copar la pata local con el Correo ex del estado.

Te digo esto porque la guerra clarín gobierno no afectaría a los intereses de esos capitales internacionales, siempre y cuando puedan tener acceso a los beneficios del desguace. Clarín tiene fuerza, pero no cuenta con el apoyo de la embajada norteamericana como en otros tiempos. La embajada norteamericana no se va a meter mientras los intereses petroleros, mineros y los millones de hectáreas de tierra en manos norteamericanas esten seguros, si están sobre reservas de agua, mejor.

Mucho menos mientras en nuestro Gobierno se los apoye en señalar a iran como estado terrorista, a pesar de que la causa en la justicia no llegó nunca a nada, y hay investigaciones que apuntan contra Siria. El gran objetivo que viene en la agenda norteamericana en cuanto termine de darle la forma que quieren a Irak y Afghanistán es Irán. De reojo tiene que mirar que a Israel no se le complique en su frente. O sea, tenemos a la argentina a poyando la hipotesis de conflicto de EEUU. A eso le sumamos la permisión de tropas norteamericas en el país y la cantidad de ejercicios en conjunto que siguen haciendo militares argentinos y norteamericanos.
http://www.inforo.com.ar/noticias/el_ministerio_de_defensa_presento_al_congreso_el_cronograma_de_ejercicios_militares_2009_2010

Los bancos tendrían la excusa de quejarse por el fín de las afjp, pero a cambio tienen un ingreso por comisiones ante cada operación que hace que los bancos argentinos sean los que en épocas de crísis internacional mas facturaran en el mundo…por lo que los bancos no tienen de que quejarse.
En plena crisis los bancos argentinos tuvieron la mayor ganancia de la ultima decada - Finanzas - iProfesional.com
Hasta el momento de la salida de Redrado, con la complacencia del ucdeista Boudou se fugaron 22 mil millones de dólares como supo argumentar Marcó del Pont al criticar al desplazado. Redrado y Prat Gay son lo mismo. Así como Boudou, para mí y cada cual piense lo que quiera, es o el caballo de troya que tiene el gobierno, o el nexo entre el capital financiero y los Kirchner. Fijate en este artículo como el agente de intereses norteamericanos Cavallo (nexo entre la continuidad de la política militar y la de menem), com defiende a ambos a pesar de que en escena se estaban peleando!

Te dan ganas de vomitar tanto el artículo como las respuestas de Cavallo, pero ilustra el punto.
Y vos fijate que la discusión sobre la deuda termina siendo no si es legítimo discutirla o no…se cierra a si pagamos con presupuesto o con reservas! Boudou cumple con su trabajo. ¿Que prefieren los organismos internacionales hoy que EEUU necesita financiarse mas que nunca? Que les paguen las deudas o que los bancos tengan un kiosco en argentina con la plata de los jubilados y que la argentina defoltee?

El único inconveniente que tuvo la embajada norteamericana fue Kraft.:confused:

La UCD fue la síntesis de los intereses de los militares con los intereses norteamericanos. Por eso se termina subiendo al menemismo que coincidió en esos intereses. Luego de la guerra de malvinas (el gobierno militar ayudado economicamente para favorecer los intereses del imperio, le hace la guerra al imperio…por eso Pinochet abarca el período nuestro militar y el de menem) y de que un gobierno democrático hiciera la pie de la letra lo que los intereses norteamericanos pretendían, el destino de los militares actuantes del genocidio les es indiferente…siempre y cuando la justicia pare en el Presidente de facto y no vaya a estratos superiores lo que daría con tipos como Kissinger, Rockefeller, la Cía (cuyo director en aquel momento era Bush padre), y el partido republicano, los partícipes necesarios de los delitos de lesa humanidad…aahí si veríamos enojada a la embajada…el punto es que la UCD hoy revive con un integrante como ministro del gobierno de Kirchner!

Fijate que distinto fue el papel activo que tuvo la embajada norteamericana en países como Bolivia o Venezuela. Ahí si que se tocaron intereses grandes y desde ahí surgió el no al alca. Bienvenido el no al alca…pero el alca no era exclusivamente el problema! O acaso porque no aceptamos el alca implica que tenemos que aceptar el estado de cosas previo al alca que nos llevó a crísis financieras como la del 2001.

Tenemos las transnacionales mineras satisfechas, las transnacionales petroleras satisfechas, los bancos desparramando dividendos como nunca, las empresas y la tierra en manos de norteamericanos, no discutimos la deuda, somos los mejores pagadores, apoyamos la hipotesis de conflicto norteamericana sin fundamentos judiciales y nos exponemos gratuitamente, corremos en riesgo de poner en jaque la soberanía alimentaria permitiendo que los cultivos transgenicos nos inunden, seguimos desparramando el glifosato por nuestra tierra y debemos consolarnos con que no somos parte del alca y con el discurso antiimperialista?

Me colgué, pero me descargué:D
Abrazo! Maxx

Bueno, me alegra el tono de tu mensaje. Esto así es otra discusión. Y creo que das en la tecla cuando decís que nosotros, que en definitiva más o menos, tenemos visiones similares de la sociedad, pero apuntamos actualmente por distintas elecciones.
Vos sos una persona que maneja mucha información. Es difícil refutarte algunos puntos porque simplemente mi ignorancia sobre ciertos temas es notoria.
Yo no creo, siendo cien por cien sincero, que los Kirchner sean la solución a la Argentina. Y muchos de los datos que precisás sobre su relación con el capital, que ellos denostan desde el discurso, son necesario de mantener por la coyuntura actual. Si además de meterse con la Soja y Clarín (los cuales dieron vuelta el gobierno) se mete a la par con los Bancos, el transporte y la minería, derectamente no derrumban al Gobierno sino al país. Lo cual no implica que ello, y cada una, sean una enorme cuenta pendiente que este Gobierno tiene con la sociedad.
Bouduo tiene una procedencia dudosa, pero también es cierto que fue el encargado de estatizar las AFJP, de mantener el dólar frente a presiones externas e internas y de no proponer el ajuste a pesar de que su ideología y formación seguramente así lo requieran.
Lamentablemente los procesos en la política no son tan fáciles de profundizar. Sí te acepto que es cierto en gobiernos populares como en Bolivia, Venezuela o Ecuador los cambios se profundizaron en mayor medida y menor tiempo. También hay que considerar que dichos procesos son diferentes, las militancias son opuestas a la Argentina (viciada desde los tiempos del Turco) y esas sociedades apoyan desde militancias mucho más fuertes. Por otro lado, y no menos cierto, es que los gobiernos que más profundizaron sus políticas son aquellos que menos tranzaron con los poderes económicos. Vaya paradoja en mi defensa, uno de los puntos más flojos del Gobierno. Ellos siempre se sientan, negocian y después contra atacan si pueden. Es su forma de hacer política, algunas veces les va bien, otras se embarullan y en otras ya están tan adentro que se les complica modificarlo, cuando no ayudan a viciarlo. Ahí, una gran limitación ideológica por un lado. Una necesidad (real) de acumular simpatías, por el otro.
Yo no niego, y no puedo hacerlo por una cuestión de genuinidad intelectual, las contradicciones de los Kirchner. Yo los defiendo (y los critico, porque creéme que lo hago bastante más de lo que demuestro aquí quizás, por razones obvias) conociendo sus limitaciones y sus contradicciones. Pero también es cierto que a grandes rasgos es el único Gobierno que ha adoptado medidas verdaderamente progresistas, las ha aplicado y sostenido en el tiempo.
Nuestra mayor diferencia es, tal vez, el motivo por el cual vos o yo, creemos que deciden o adoptan algo en carácter político.
También me pregunto si nuestra sociedad, nuestro país, toleraría cambios más profundos. Con tintes ideológicos netos (y no a medio “decir” como sucede muchas veces) o si, quizás, los Kirchner no son, además, un reflejo de lo que la Sociedad está dispuesta a tolerar en términos políticos. ¿Subsistiría, teniendo en cuenta el ágora local, un Gobierno como el de Chávez, Evo, Fidel?. Y, acaso, aquellos que han profundizado sus ideas como los nombrados, no tienen también inconvenientes, como Evo con los sindicatos en este momento, Correa con los pueblos nativos con los que tira y afloja, Chávez con algunos excesos que le ha costado la simpatía de sus propios seguidores… en fin, la política me cuesta analizarla en términos de blanco o negro porque si así la analizara, me haría nihilista. Por otro lado siento la necesidad de creer y de apoyar algo que, si bien no me lleva al lugar donde yo quiero, me aproxima. Aunque ello implique que tenga que embarrarme más de lo que quisiera.
Hablando de Ocaña… es una lástima que ya no esté. Le dejaron llegar hasta donde mucha gente que pertenece al Gobierno, le permitió y hasta a donde a mucha gente le convino. El propio Moyano, Zánola y los punteros políticos que recaudan fondos y tranzan con los laboratorios fueron constantemente acechándola. La decisión política de ponerla en el cargo estuvo; la conveniencia, realidad y necesidades; más bien apuntaron al otro lado. El resultado: Ocaña afuera. Aunque ella misma se encargó de aclarar en miles de notas en la que buscaban un ataque con la presidenta, que se le dio total libertad para trabajar y que se la contrató para acabar con la corrupción. Lo cual no es un dato menor, viniendo de una persona honesta que abandonó el cargo por presiones políticas y mediáticas.
La cantidad de intereses existentes, debe ser muy difícil gobernar sin tirar al tacho el piso obtenido. Con gente como Sabatella, Heller, Ibarra, el mismo Pino cuando el Gobierno actual ya no sea Gobierno… en hora buena que se junten y superen en amplio lo que el FPV no supo, no quiso o no pudo hacer.

Un abrazo Maxi.

Muy bueno Maxx el reportaje a Hernan Arbizu,lastima que en algunas cuestiones decia que “no estoy muy infomado” o “no pudeo hablar mucho”,por que si este muchacho sigue hablando aparece en una sanja con 5 tiros en la nuca y un juez que cierra el caso por “Suicidio”