Cataluña podría separarse de España

Comunidad Política y Sociedad
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Cataluña rompe con Rajoy y amenaza con la independencia
21/09/2012

No hubo acuerdo por el reparto de impuestos entre el jefe de Gobierno español y el presidente catalán. Barcelona llamará a elecciones anticipadas. Busca así más apoyo para separarse de España.

El conflicto cada vez más grave que plantea el auge del independentismo aumentó ayer hasta la ruptura al fracasar una crucial entrevista entre Mariano Rajoy y el presidente catalán, Artur Mas. El jefe de la Generalitat (gobierno) de Cataluña señaló que “no nos podemos ir dando más cabezazos contra la pared. Me he encontrado con un dique. Se perdió una oportunidad histórica para el entendimiento entre Cataluña y España”. También señaló que su gobierno tendrá que adoptar “decisiones trascendentes” .

Mas parece estar dispuesto a bregar por el adelanto de las elecciones regionales, previstas para 2014. La fecha puede ser para el 25 de noviembre o el 2 de diciembre. El gobierno catalán está en la mitad de su mandato y el Partido Popular catalán ha pedido a Mas que no adelante los comicios.

Mas mantuvo una actitud severa y fría desde su llegada a la sede de la presidencia. Cuando salió, dos horas después, sus gestos eran más sombríos. “No fue bien, no fue bien, me voy triste”, comentó a los periodistas. Para acentuar su desagrado por el fracaso de la reunión, Mas no dio una conferencia de prensa en la Moncloa, sino en la sede de Cataluña en Madrid.

El “choque de trenes” tuvo su prólogo el miércoles pasado cuando Rajoy comentó que jamás cedería a la propuesta de pacto fiscal de Cataluña. Mas respondió que “pase lo que pase en la reunión, Cataluña tiene que hacer y hará su camino”.

La clave del problema es la recaudación fiscal. Cataluña recauda la totalidad de los impuestos, 16.000 millones de euros, y después lo entrega al Estado para que lo distribuya, teniendo en cuenta a las comunidades autónomas más pobres. Ayer, por ejemplo, algunas personalidades catalanas del separatismo más inflexible explicaron que este sistema era “un robo” .

La propuesta catalana es que la recaudación fiscal esté a cargo de la Generalitat (gobierno) y que 8.000 millones , la mitad de la cifra anterior, se entregue al Estado central. Cataluña aspira a un modelo similar al que tienen el País Vasco y Navarra, de manera que la región recaudaría todos los impuestos y después negociaría el pago de una cantidad al Estado por los servicios que presta en la región y la solidaridad interterritorial.

Mariano Rajoy respondió tajantemente que esa alternativa no “tenía recorrido constitucional”, porque la Carta Magna de 1977 no la prevé. El gobierno emitió un comunicado donde señala que Rajoy aceptó analizar el sistema de financiación de las autonomías españolas, que están asfixiadas para cumplir con el objetivo de reducir a rajatabla el déficit público. “Otras fórmulas que cuestionen el marco constitucional sólo pueden ser decididas por el conjunto del pueblo español representado en el Parlamento”, agregó.

Rajoy precisó también que la “gravísima crisis que vive el país se superará desde la corresponsabilidad y la cohesión, nunca desde la división o la inestabilidad institucional”. Agregó que la inestabilidad que suscitan determinadas iniciativas políticas (una alusión al independentismo) es un factor negativo a la hora de recuperar la confianza que exige la salida de la crisis”. En su conferencia de prensa, Mas señaló que “tome la decisión que tome Cataluña en los próximos días, semanas o meses, es en el marco de un país que quiere estar en Europa y en el euro”.

Cuando Mas volvió a Barcelona, frente al Palacio de la Generalitat se habían reunido centenares de personas con banderas independentistas que lo recibieron con expresiones de apoyo, después de su entrevista con Rajoy.

La federación catalana de Izquierda Unida proclamó que si la semana que viene el presidente de Cataluña anuncia un anticipo electoral, quedará claro que CiU utilizó el sentimiento nacional catalán del pasado 11 de septiembre “sólo para chupar votos para su partido”. El Partido Socialista de Cataluña denuncio que “ambos han demostrado una actitud irresponsable”.

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Cataluña rompe con Rajoy y amenaza con la independencia
21/09/2012

No hubo acuerdo por el reparto de impuestos entre el jefe de Gobierno español y el presidente catalán. Barcelona llamará a elecciones anticipadas. Busca así más apoyo para separarse de España.

El conflicto cada vez más grave que plantea el auge del independentismo aumentó ayer hasta la ruptura al fracasar una crucial entrevista entre Mariano Rajoy y el presidente catalán, Artur Mas. El jefe de la Generalitat (gobierno) de Cataluña señaló que “no nos podemos ir dando más cabezazos contra la pared. Me he encontrado con un dique. Se perdió una oportunidad histórica para el entendimiento entre Cataluña y España”. También señaló que su gobierno tendrá que adoptar “decisiones trascendentes” .

Mas parece estar dispuesto a bregar por el adelanto de las elecciones regionales, previstas para 2014. La fecha puede ser para el 25 de noviembre o el 2 de diciembre. El gobierno catalán está en la mitad de su mandato y el Partido Popular catalán ha pedido a Mas que no adelante los comicios.

Mas mantuvo una actitud severa y fría desde su llegada a la sede de la presidencia. Cuando salió, dos horas después, sus gestos eran más sombríos. “No fue bien, no fue bien, me voy triste”, comentó a los periodistas. Para acentuar su desagrado por el fracaso de la reunión, Mas no dio una conferencia de prensa en la Moncloa, sino en la sede de Cataluña en Madrid.

El “choque de trenes” tuvo su prólogo el miércoles pasado cuando Rajoy comentó que jamás cedería a la propuesta de pacto fiscal de Cataluña. Mas respondió que “pase lo que pase en la reunión, Cataluña tiene que hacer y hará su camino”.

La clave del problema es la recaudación fiscal. Cataluña recauda la totalidad de los impuestos, 16.000 millones de euros, y después lo entrega al Estado para que lo distribuya, teniendo en cuenta a las comunidades autónomas más pobres. Ayer, por ejemplo, algunas personalidades catalanas del separatismo más inflexible explicaron que este sistema era “un robo” .

La propuesta catalana es que la recaudación fiscal esté a cargo de la Generalitat (gobierno) y que 8.000 millones , la mitad de la cifra anterior, se entregue al Estado central. Cataluña aspira a un modelo similar al que tienen el País Vasco y Navarra, de manera que la región recaudaría todos los impuestos y después negociaría el pago de una cantidad al Estado por los servicios que presta en la región y la solidaridad interterritorial.

Mariano Rajoy respondió tajantemente que esa alternativa no “tenía recorrido constitucional”, porque la Carta Magna de 1977 no la prevé. El gobierno emitió un comunicado donde señala que Rajoy aceptó analizar el sistema de financiación de las autonomías españolas, que están asfixiadas para cumplir con el objetivo de reducir a rajatabla el déficit público. “Otras fórmulas que cuestionen el marco constitucional sólo pueden ser decididas por el conjunto del pueblo español representado en el Parlamento”, agregó.

Rajoy precisó también que la “gravísima crisis que vive el país se superará desde la corresponsabilidad y la cohesión, nunca desde la división o la inestabilidad institucional”. Agregó que la inestabilidad que suscitan determinadas iniciativas políticas (una alusión al independentismo) es un factor negativo a la hora de recuperar la confianza que exige la salida de la crisis”. En su conferencia de prensa, Mas señaló que “tome la decisión que tome Cataluña en los próximos días, semanas o meses, es en el marco de un país que quiere estar en Europa y en el euro”.

Cuando Mas volvió a Barcelona, frente al Palacio de la Generalitat se habían reunido centenares de personas con banderas independentistas que lo recibieron con expresiones de apoyo, después de su entrevista con Rajoy.

La federación catalana de Izquierda Unida proclamó que si la semana que viene el presidente de Cataluña anuncia un anticipo electoral, quedará claro que CiU utilizó el sentimiento nacional catalán del pasado 11 de septiembre “sólo para chupar votos para su partido”. El Partido Socialista de Cataluña denuncio que “ambos han demostrado una actitud irresponsable”.

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por que se quieren independizar??

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Porque es la región del país que más produce y más ingresos aporta al Estado español (sería algo comparable a lo que significa la provincia de Buenos Aires para nuestro país), y la que menos recibe en relación a lo que aporta.

Además porque tienen un sentido de pertenencia muy fuerte sobre su tierra y que es anterior a la conformación del Estado español, con lengua y costumbres propias (una vez quise pedir un café en la boquería de Barcelona y no me atendieron porque no hablaba el catalán).

Lo malo es que se acabaría el Derbi y Messi no podría superar a Distéfano como máximo goleador (:(:lol:)

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Cataluña campeon del mundo

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Pensé que era el País Vasco.

Arafue Iker, Iniesta, Sergio Ramos, Xabi, el Guaje, Pedro, Torres, etc.

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la familia de mi vieja habla ladino y no anda exigiendo ningun estado…

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El Barça no gana la champions nunca más.

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No es simplemente porque es la región que más le aporta a España con un quinto del PBI español sino que el reclamo independentista de Cataluña viene desde la época de los Reyes Católicos cuando Fernando de Aragón se casó con Isabel, La Católica (el confesor personal de Isabel era ni más ni menos que Tomás de Torquemada, el más célebre inquisidor de la historia, quizás con Jakob Sprenger creador del manual de tortura durante la caza de brujas “Malleus Maleficarum”). Antes de esa unión, Cataluña que era parte de Aragón y demás siempre fue un reino independiente y que antes estaba más vinculado a la región del Languedoc (Toulouse y demás) en la actual Francia donde Pedro II de Aragón, héroe de la resistencia española contra los moros y que era una suerte de leyenda viva que le disputaba en popularidad a cualquier figura de la época, soñó con unir Aragón y el Languedoc en una misma nación pero la cruzada -la única dentro de Europa- del Papa Inocencio III y el rey de Francia -cuando el hijo de Simón de Monfort a quién el Papa Inocencio III le había dado en propiedad las tierras del Languedoc y ver que no las iba a poder sostener por la fuerza, decidió donárselas al rey de Francia- en el Languedoc para erradicar de la tierra a la “herejía perfecta” de los cátaros (tipos que no condenaban al pecador ni mucho menos, creían en el amor libre, eran vegetarianos, le rompían el orto a los filósofos católicos en cualquier debate que armaron y para los cuales la Tierra era una creación del demonio y de la cual había que ser bueno para no volver a reencarnar y volver a la Tierra -el único castigo del pecado- y la jerarquía eclesiástica de la Iglesia Católica decían que eran enviados de Satanás. Esto les costó algunos quilombitos… los mataron a todos). En esa cruzada muere Pedro II en la batalla de Muret. Y´ahí Aragón vivió aislada hasta que se casaron los Reyes Católicos. Por otra parte, lo más cerca que volvieron a estar de la independencia fue una vez que cayó Franco pero como transaron el Rey Juan Carlos y el recientemente fallecido Santiago Carrillo (quien se prendió un pucho y miró para otro lado cuando las fuerzas republicanas fusilaron a militares franquistas en Paracuellos de Jarama y fue absuelto por Baltazar Garzón hace unos años. A su muerte, fue saludado muy respetuosamente por todo el arco político español desde el PSOE pasando por el rey y hasta Rajoy) todo eso se vino abajo.

Un amigo argento de origen vasco (el viejo es vasco) que vive afuera por eso la falta de acentos y muy metido con toda la causa del Euskadi y que consideran a los catalanes aliados en la independencia de España hizo este resumen de la situación de Cataluña hoy que me parece interesante para saber cómo estan:

Hoy fue la reunion entre Artur Mas (Presidente del Gobierno de Catalunya) y Rajoy para el tan trillado “pacto fiscal” que viene reclamando CiU desde hace decadas.

Como era de preveerse Rajoy lo mando al carajo y no piensa cambiar nada. Catalunya tendra que seguir tributando a Madrid muy por arriba de los que recibe de la misma.

Esto lo sabiamos todos pero ahora viene lo interesante.¿ QUe haran Mas y CiU?

Todas las declaraciones de Mas y otros referentes de CiU de hoy apuntan a amenazar con jugar la carta independentista, pero sin usar esa palabra y sin definirse claramnete.

Si Mas no se define rapido tanto Esquerra Republicana como Soliradidad intentaran captar el ambiente independentista presentando mociones en el Congreso para llamar a un referendum. Obviamente si estas mociones no cuentan con el voto de la bancada de CiU (al borde de l amyoria absoluta) no iran a ningun puerto, pero lo socavaran las bases del partido.

Se seguiran sumando mas municipios a la declaratoria de “Territorio Catalan, Libre y Soberano” no solo con los votos de la izquierda nacionalista, sino tambíen con los votos de Iniciativa Les Verts (supuestamente parte de la Federacion de Izquierda Unida…pero cada dia mas alejados e independentistas) y de dirigentes de CiU (sobretodo del partido de los Puyol, Convergencia; lo de Unio son mucho mas conservadores) cansados de la indefinicion de su partido y con ganas de mantenerse en sus puestos porque en los municipios pequeños (menos de 20,000 hab) del interior catalan desde hace decadas que el sentimiento independentista es fuertisimo…nadie les tiene que decir justo a ellos nada sobre este tema.

Desde las asociaciones civiles no partidistas la preison sera mas fuerte. Con manifestaciones, eventos, etc. En Diciembre para el tradicional partido de fin de año de las Selecciones Autonomicas sera toda una manifestacion nacionalista e independentista.

Claro que Mas para evitarse tener que gobernar con esta olla a presion puede convocar a elecciones anticipadas; aunque para mi no tiene ningun sentido ya que ni Iniciativa Les Verts, Esquerra Republicana, ni Solidaridat, ni el CUT apoyaran a un gobierno de CIU mas alla de las temas relacionados con la independencia. Estan en las antipodas idologicas.

Lo que seria bueno saber es que piensan hacer los Margall y el resto de los socialistas que se sienten mas catalanes que españoles. O rompen el partido, o los van a mandar a callarse la boca.

Por el lado de Euskal Herria la campaña cada vez se calienta mas y ya nadie duda de que el primero puesto sera nacionalista; resta definir si moderado (PNV) o independentista (EH BIldu).

El PNV ya se dio cuenta que el electorado claramente nacionalista no piensa regarle el voto y que votara a Bildu; con lo cual su candidato (Urukullu) se la pasa declarando en modo poncio pilatos on (?) para sacarle votos a los partidos unionistas de gente no nacionalista que rpefiera votar al PNV para evitar que gane Bildu.

El jefe de campaña de Bildu es, sin lugar a dudas a estas alturas, Antonio Baisagoiti, el lider y candidato del PP. Cada vez que abre la boca (unas cien veces por dia) dice alguna barbaridad que le suma votos a Bildu y hasta el PNV.

Y esto sobre la marcha del otro día

Espectacular manifestacion y mas por estar organizada por una agrupacion ciudadana no vinculada a ningun partido politico.

La manifestacion fue pro-independencia desde el lema convocante “Catalunya, nuevo estado de Europa” a las consignas y a la parafernalia que rodeo todo el acto.

El partido en el poder (Convergencia i Unio; nacionalistas moderados; democrtas cristianos) quiere usar la misma para presionar a Madrid para renogociar el pacto fiscal por lo que dice Martin.

Rajoy no puede hacer otra cosa que mandarlos a la mierda; porque asi si lo exijen sus bases politicas y porque asi piensa el.

Habra que ver la actitud de CiU y de Mas (el “gobernador” de Catalunya) despues de la obvia negativa de Rajoy; ¿mantendra el discurso independentista o se empezara a ahcer el boludo como historicamente lo hizo su partido cuando se toca el tema?

La tiene dificl. La familia Puyol esta cada vez mas declarada en favor de la independencia mas alla del pacto fiscal. Claro que como ellos no gobiernan nada, ni siquiera el Partido Convergencia, es mas facil ser petardista al declarar; y le van a meter presion a Mas.

Lo insolito es qu ehubo delegacion del partido socialista catalan que es una filial del PSOE.

también la hubo de Iniciativa (la version de Izquierda Unida en catalunya) que cada demuestra mas su no vinculacion con la federacion de izquierda.

Desde los partidos claramente independentistas: Esquerra Republicana de Catalanuya y Solidaridat (de Laporta) la apuesta es clara…hay que ir por todo y sin medias tintas. Referendum de autodeterminacion, ganarlo claro y obligar a Madrid a una toma de deiscion con un costo politico altisimo con sus socios (dueños a partir del rescate financiero) europeos.

La extrema izquierda nacionalista como de costumbre en todo el mundo vive en su mundo de ilusiones y fabulas y no acudio a la manifestacion e hizo una propia por noe star de aucerdo en dos planteos: no quieren ser miembros de la UE (entendible desde un punto de vista ideologico pero poco util politicamente hablando declararlo antes de tiempo) y su reclamo de independencia es para todos los territorios de habla catalana…Baleares, Valencia, la franja este de Aragon, Catalunya Nord (actualmente Francia) a excepcion del Valle de Arran y Andorra…lo que nunca entenderan estos idiotas utiles es que hay que empezar por el principio y hay que continuar con la lucha.

A la situacion catalana hay que sumarle la situacion de Euskadi donde hay elecciones el 21 de ocutbre y los sondeos cada vez son mas favorables para que EH Bildu (independentistas de izquierda, rupturistas y pro amnistia para los miembros de E.T.A.) gane las mismas aunque despues no gobierne ya que los aprtidos españolistas apoyaran sin ningun tipo de prurito ideologico a los nacionalistas moderados del PNV y estos acomodaticios de mierda aceptaran sin problema aunque a sabiendas que es el ultimo boleto que podran jugarse y la situacion se les puede ir de las manos.

En Galizia la izquierda independentista se vuelve a presentar a elecciones con opciones reales de conseguir cargos despues de decadas (desde la epoca de la Republica).

Y no solo España vive momentos de zozobra Escocia se encamina a la realizacion (ya confirmada) de un referendum con una pregunta simple y concisa: ¿quiere una Escocia independiente del Reino Unido? ¿Si o NO? en el 2014.

En Corcega se tuvieron que unir todos los partidos franceses (izquierda, derecha, comunistas) para que no gobiernes los independentistas.

En Sud Tirol (Alto Adigge) gobiernas los unionistas (no quieren la independencia de su territorio sino la anexion del mismo a Austria) y ya hasta lograron que el Estado Italiano les permita emitir sus propios pasaportes (una aberracion juridica).

En Aosta desde hace 20 años que gobierna un aprtido de francofonos muy autonomistas y como que Italia termine de eplotar claramente independentistas por una cuestion de %$…es la zona de mayor poder adquisitivo de toda Italia y bajo ningun punto de vista van a bancar al Sur.

La situacion de Belgica sigue siendo la misma de hace un año: un gobierno sin poder y sin funciones. Un pais partido en dos y un rey que es una figura decorativa, inutil y cara (como todos los reyes al fin y al cabo).

No es Europa pero la problematica e similar; en Quebec los independentistas volvieron a recuperar el gobierno del Estado y ya avisaron ue vovleran a plantear un nuevo referendum para independezarse de Canada, aunque los mas factible es que lo hagan en su, hipotetico, segundo mandato.

Mas las situacion de facto que hay en Kosovo, Abjasia, Ossetia, Transnitria, Chipre del Norte donde la independencia de estos paises es clara en la practica aunque su legalidad internacional esta discutida.

Nos puede tocar vivir una epoca historica asombrosa donde el mapa de Europa vuelva a cambiar bruscamente.

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Mas no descarta llamar a las urnas tras fracasar el pacto fiscal
ReutersReuters – jue, 20 sep 2012

En un contexto de incremento de sentimiento independentista catalán, el presidente de la Generalitat, Artur Mas, abrió la puerta a una reflexión del papel de Cataluña dentro de España y a un adelanto electoral, al no ver futuro en su petición de un pacto fiscal después de la reunión mantenida el jueves con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. En la imagen, Mas junto al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, el 20 de septiembre de 2012 en Moncloa. REUTERS/Andrea ComasVer foto

En un contexto de incremento de sentimiento independentista catalán, el presidente …

MADRID (Reuters) - En un contexto de incremento de sentimiento independentista catalán, el presidente de la Generalitat, Artur Mas, abrió la puerta a una reflexión del papel de Cataluña dentro de España y a un adelanto electoral, al no ver futuro en su petición de un pacto fiscal después de la reunión mantenida el jueves con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

Aunque dijo que la decisión de un eventual adelanto electoral no se tomará hasta pasados al menos unos días, Mas avanzó que la próxima semana será “trascendente para definir estas opciones de futuro” para Cataluña y que ahora se necesita un Gobierno de amplia mayoría en la región.

“Si la negativa a negociar el pacto fiscal es tan evidente, habrá que tomar decisiones en los próximos días, semanas, meses”, dijo Mas en una rueda de prensa tras la reunión con Rajoy, en la que dijo haber recibido un “no sin matices” al pacto fiscal.

“Cuando la respuesta al otro lado de la mesa es que no y va a ser que no (…) no te vas a pegar contra la pared”, dijo el dirigente catalán para afirmar que el principal partido de la oposición, PSOE, también se opone aparentemente al marco de mayor autonomía fiscal pedido por Cataluña.

En este contexto, afirmó que estudiarán diversas alternativas de futuro para la región, sugiriendo un adelanto electoral e incluso un referéndum.

“Las decisiones posibles están todas abiertas. Yo mismo quiero comparecer delante del Parlamento catalán la próxima semana y con la solemnidad del debate de política general tener un debate a fondo de la situación en la que nos encontramos como país, como Cataluña”, explicó Mas.

El líder de CiU rechazó las acusaciones de que las aspiraciones de soberanía financiera de Cataluña chocaban contra el derecho constitucional: “El pacto fiscal no requiere un cambio de la constitución”.

“Las constituciones se adaptan, pero si no se adaptan, no anulan la voluntad de los pueblos (…) Si Cataluña en los próximos meses, años quiere emprender un camino de futuro, no se puede simplemente poner la Constitución como pared insalvable”, indicó el presidente de la Generalitat.

El pasado 11 de septiembre, cientos de miles de catalanes salieron a la calle pidiendo la independencia de la región, entre demandas de una mayor autonomía financiera y soberanía para una región que supone el 20 por ciento del PIB español.

Centenares de personas recibieron el jueves por la noche al presidente de la Generalitat en la Plaza del Palau San Jaume con muchos cánticos a favor de la independencia.

El movimiento ha provocado un extenso rechazo político y social en otras regiones y llevó incluso al Rey a lanzar un comunicado público en el que pidió unidad nacional y dijo que no era tiempo “de perseguir quimeras y alentar disensiones” en velada referencia a Cataluña.

“No le hemos dedicado ni 30 segundos”, dijo Mas sobre este asunto y su reunión con Rajoy para añadir que no se sentía aludido por las palabras del monarca. “Nosotros no hemos planteado ninguna quimera”.

En un comunicado de prensa posterior, Rajoy dejó clara su oposición a la propuesta de un concierto económico para Cataluña por no ser compatible con la constitución.

Recordó a Mas que en el contexto actual “los gobernantes no deberían añadir a los ciudadanos más complicaciones ni preocupaciones” y que determinadas iniciativas políticas generan inestabilidad en un momento en el que lo que se necesita es recuperar la confianza.

“Claro que hay inestabilidad, la hay en toda la eurozona, pero nosotros no podemos simplemente sumergirnos como si no existiéramos”, sostuvo el líder catalán. “El debate sobre la soberanía está en toda Europa”, añadió en relación a las distintas opiniones sobre el papel del BCE en la regulación bancaria o de los Estados en la aplicación de ayudas y su efecto sobre las políticas soberanas.

“Tomemos la decisión que tomemos, la tomaremos dentro de un marco europeo y del euro, Cataluña seguirá estando ahí”, dijo Mas, que repitió en al menos cinco ocasiones que su proyecto será dentro del Euro.

NEGOCIACIÓN DÉFICIT EN PRÓXIMA REUNIÓN PRESIDENTES

Tras la reciente rebaja a “bono basura” de la calificación crediticia de la región y mientras espera la ayuda del Estado para atender sus necesidades de deuda, Mas dijo que Rajoy se ha comprometido a estudiar la senda de cumplimiento del déficit autonómico, toda vez que España ha logrado de Bruselas mayor margen para sus metas de déficit.

“Lo abordaré en la conferencia de presidentes (2 de octubre). Le he hecho entender que el reparto de las cargas del déficit público es desigual e injusto por parte de las Autonomías (…) El sacrificio que hay que hacer hay que repartirlo entre Gobierno central y autonomías de forma más justa”, dijo Más, que añadió que Rajoy se ha comprometido a estudiar este aspecto.

España tiene que cerrar 2012 con un déficit público del 6,3 por ciento, un punto más de lo inicialmente previsto, después de que Bruselas diera al país un año más para cumplir la senda de consolidación fiscal.

Varios Gobiernos autonómicos se han quejado de que este nuevo margen se lo quede el Gobierno central, en un momento de dudas sobre el cumplimiento del objetivo de estabilidad después de que las regiones anunciasen un déficit homogéneo a junio del 0,9 por ciento y el Estado un déficit del 4,62 por ciento del PIB.

…

En realidad lo que quiere es autonomía fiscal y económica. Bah! es casi lo mismo que ser un ispa…:mrgreen:
Aunque la gran mayoría lo ven inviable, por no decir imposible.

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//youtu.be/OIf294S8vD4

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Yo creo que es más que nada por el sentido de pertenencia. Lo económico les da la seguridad de que no van a necesitar del resto del país.

Acá Buenos Aires, Córdoba o Santa Fé seguramente podrían animarse, pero las provincias del norte dudo que quieran rajar.

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Si Buenos Aires se separa, el resto de la Argentina quiebra.

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La Patagonia sería la región más favorecida. Es la productora de energía del país, y podría venderle aBuenos Aires a precio de exportación

A todo esto, que pensará [MENTION=23892]Berni[/MENTION]

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españa es un pais historicamente unido a la fuerza de realezas y dictaduras…

Se acabo la joda de los gaitas…le cerraron el grifo de guita los alemanes y estan totalmente en bolas…

hace 10 años sacaban satiras peridisticas sobre argentina mira como se les dio vuelta…

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Si esto pasa, España desaparece, porque los Vascos harian lo mismo, los Gallegos,etc.

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está complicado el panorama, españa ya de por sí viene flojo imaginate si pasa esto encima

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Si pasa esto Messi se va del Barça y viene a Argentina a jugar a Newell’s (?)

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Te lo contesto max power. Arafue Iker, Iniesta, Sergio Ramos, Xabi, el Guaje, Pedro, Torres, agrego a llorente

Con victor valdez, puyol pique fabregas y xavi van a ser campeones del mundo??

Ademas de que en 2014 yo no se si puyol ya va a estar retirado y xavi tambien va a estar ahi nomas del retiro.

No son solo catalanes los que juegan en la seleccion español, una gran e importante parte del equipo no lo es, asi que dificil que si es que se llegan a independizar tengan chances de ganar algo grande

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Jueves 27 de septiembre de 2012 | 15:43.
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El Parlamento de Cataluña aprueba convocar un referéndum soberanista

Es para que que los catalanes puedan decidir “libre y democráticamente su futuro colectivo”; la propuesta fue aprobada por 84 votos a favor de los 131 emitidos

El presidente de Cataluña, Artur Mas, en el Parlamento catalán. Foto: EFE [/b]
BARCELONA.- El Parlamento regional de Cataluña aprobó hoy convocar , prioritariamente durante la próxima legislatura, una consulta para que los catalanes puedan decidir “libre y democráticamente su futuro colectivo”.

Cataluña llama a elecciones con la mirada puesta en su independencia

La propuesta fue aprobada por 84 votos a favor de los 131 emitidos, después de que el presidente catalán, el nacionalista Artur Mas, adelantara las elecciones al 25 de noviembre y señalara que llegó la hora de que esta comunidad autónoma española “ejerza su derecho a la autodeterminación”.

Agencia EFE

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