Cataluña podría separarse de España

Contradiciendo lo que viene saliendo, mi amigo “el separatista vasco” me tira lo siguiente:

Ojo con lo que se leera estos dias.

No se convoco a ningun referendum. Se voto para que la convocatoria a un referendum sea prioritaria (pero no obligatoria) en la proxima legislatura que surgira despues de las elecciones del 25 de noviembre.

Vamos a suponer que si se convoque a un referendum; como solo se convocara a quienes vivan en catalunya, automaticamente el Congreso del Estado intervendra porque este tipo de referendum solo pueden ser convocados por el Congreso Estatal segun lo establece la Constitucion transada por los herederos de Franco, los socialistas y los comunistas con el figurete del inutil que se tropieza casi a diario ultimamente.

Y, obviamente, en la votacion en el pleno del Congreso la convocatoria perdera por goleada absoluta.

Recien en ese caso se vera si Mas realmente quiere la independencia o no le quedo otra ahora e intenta usar el reclamo historico de un pueblo en su beneficio y el de su partido. El PNV no se la jugo y fue legalista…al año perdieron el gobierno de Euskadi por primera vez en su historia. Veremos que hace CiU.

Quieren muestras de porque desconfio, y mucho, de estos muchachos? Ayer Duran i Lleida (Presidente del Partido Unio) declaro que el y su partido jamas acompañarian una desicion ilegal del Govern catalan. Seria ilegal seguir con un referendum si el Congreso Español dice que no.

Para mi la crisis economica mas el florecimiento de las ideas nacionalistas hacen que Mas decida dar este paso y convocar a elecciones con el simple objeto de arrasar en las mismas y gobernar con mayoria absulta y terminar haciendo algo muy similar a los que esta haciendo Rajoy en España.

No me gusta, en nada, la postura de Esquerra Republicana. todo bien con el apoyo a Mas en esta circunstancia; pero tienen que desmarcarse en la parte economica urgente sino en las proximas elecciones desaparece ERC.

Las posturas tanta centricas (por no decir derechistas) de ERC hacen que en algunas circunstancia que Laporta parezca comunista.

Los resultados de la eleccion son cantados: gana CiU con mayoria absoluta, o se queda en el borde; ERC baja a minimos historicos, a Laporta le va a costar mantener su representacion, el CUP (si participa) entra al menos con uno; los socialistas desaprecen del mapa (obvio que tendran representacion, pero baja) y los fachitos tendran su record y aumentaran sus curules gracias a que concentraran el voto españolista rancio y lo mas factible que Ciudatans, por eso mismo, desaparezca del mapa politico catalan.

Todo cambia si se cae Rajoy y el Rey decide formar un gobierno con puros tecnicos alla Grecia o Italia y llamar a elecciones en unos cuantos meses. Ahi puede pasar cualquier cosa.

El argumento nacionalista es totalmente válido. La cultura, el idioma, son cosas que hacen a una región, y esa parte del reclamo la banco a muerte. Como con los vascos, o el caso de Quebec.

El argumento económico, en cambio, me parece decididamente horrible. Me recuerda al movimiento que hace un tiempo hicieron las provincias ricas de Bolivia para separarse de La Paz. En términos marxistas sería un argumento casi de clase, como de no querer compartir el país con gente que no te merece (?). Además poco oportuno, porque la primera consecuencia sería disminuir la relevancia propia y la de España dentro de la UE, tanto en términos económicos como diplomáticos. También los deportivos, aunque supongo que eso es secundario. Es como si acá la Capital quisiera separarse del resto del país, o como nuestra división entre Buenos Aires y Confederación Argentina.

que pasaria con el barcelona?

“Que se vaya Rajoy, se disuelvan las cortes y se convoque a una Constituyente”

El gobierno del Partido Popular abrió un proceso penal contra miembros de las dos plataformas de luchadores, porque han convocado a una manifestación para rodear simbólicamente el Congreso de los Diputados el 25 de setiembre. Se les acusa “de acuerdo con los dispuesto en el artículo 486 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, como responsables de un presunto delito contra altos organismos de la nación”, el cual se castiga con la pena de prisión de seis meses a un año o una multa de doce a 24 meses a los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento”. Semejante legislación integra lo que se llama “la transición española”.
La plataforma “¡En Pie! Ocupa el Congreso” y la “Coordinadora 25S” -ambas vinculadas al movimiento 15M- vienen organizando esta manifestación desde mediados de agosto. Una acción que consiste en rodear el Congreso el 25 de setiembre. Originariamente, la convocatoria era única, pero se han separado por un confuso episodio de supremacía, alentado por el periódico Público. La plataforma “¡En Pie!” plantea, entre otros, la dimisión del gobierno y la disolución de las Cortes y de la jefatura del Estado -ejercida por el rey Juan Carlos-; la apertura de un proceso constituyente democrático; la auditoría de la deuda pública de España con una moratoria; la reforma de la ley electoral para facilitar un proceso constituyente democrático; la derogación de los recortes sociales y de las reformas contra el Estado de bienestar, y la paralización inmediata de los desalojos de las viviendas.
Por su parte, la Coordinadora 25S ha hecho un manifiesto genérico contra el capitalismo y llama a rescatar al Congreso de manos de los políticos. La separación en dos plataformas no ha roto la unidad de acción ni ha socavado de momento la coordinación de las manifestaciones previstas.
El gobierno de Madrid acusa a la manifestación de “golpista” y de sediciosa. Intenta trazar una línea divisoria clara entre estas movilizaciones del 25S y las convocadas por la Unión General de Trabajadores (UGT) y por las Comisiones Obreras (CCOO) -que agrupan a un centenar de organizaciones sociales bajo la denominación de Plataforma Social-, con el argumento de que los sindicatos tienen servicios de orden propios, en tanto el 15M y los movimientos del 25S están infiltrados por extremistas “antisistema”. Los dirigentes de UGT y CCOO se limitan a plantear un referéndum sobre las reformas y los recortes del gobierno, pero no su caída y una Constituyente.
Los dirigentes sindicales habían presentado su planteo ante el rey a principios de agosto, para crear una cortina de humo con la cual velar el levantamiento de la huelga de los mineros del carbón, precisamente entre el primero y el seis de agosto. Tanto la UGT como las CCOO habían bloqueado la posibilidad de una convergencia de las luchas de los trabajadores del sector público y del carbón. El levantamiento de la huelga de los trabajadores del carbón fue apalancado por las direcciones sindicales, aún a sabiendas de que el gobierno no cedería ni un milímetro en sus posiciones. El sector crítico exigía la convocatoria a una huelga general inmediata, en oposición a la solicitud del referéndum.
Durante la concentración del 15 de agosto convocada por la UGT, por las CCOO y por la Plataforma Social, la policía obligó a los portadores de una pancarta del 15M a identificarse. Al día siguiente de esta manifestación, el 16 de agosto, la policía obligó a identificarse a unos 40 activistas de la Coordinadora 25S reunidos en el Parque del Retiro en Madrid. El jueves 20 comenzaron a llegar las citaciones judiciales a tres activistas identificados el 15 y a otros cinco identificados el 16. Está claro que la delegada del gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha montado una provocación contra los organizadores del 25S, para extender los mecanismos del fuero antiterrorista contra la protesta social. Queda de manifiesto el temor del gobierno a la consigna de destitución del gobierno y a la convocatoria de una Constituyente.
Ni el gobierno ni los sindicatos olvidan que el 15M fue un movimiento de masas, el cual sigue con una fuerte capacidad de movilización y que ha mantenido intacta su organización en asambleas de barrios en las principales ciudades del país. Mientras la afluencia a esas asambleas se ha reducido significativamente, ha crecido el nivel de resistencia de los trabajadores a la ofensiva del gobierno. En las asambleas de barrio y en los grupos de trabajo del 15M y de la Asamblea Popular de Madrid, hay un debate profundo sobre la necesidad de una estrategia de huelga general como método de lucha. También las organizaciones de izquierda y clasistas deben sacar sus conclusiones de la situación presente. Hay quienes afirman que están presentes en este movimiento para darle “contenido de clase”. Olvidan, sin embargo, que el contenido de clase implica la intervención del proletariado, pero también de un programa.
A todo esto, se suma la rebelión de las regiones autónomas y de los trabajadores. No es el 25S el que cuestiona la estructura constitucional española, son las autonomías históricas: Cataluña y País Vasco. El ex presidente socialista Felipe González ha salido a la palestra el 20 de septiembre, al declarar en los medios que es necesaria una reforma constitucional que establezca un Estado federal. No es la primera vez que los políticos burgueses intentan encorsetar los problemas nacionales en un régimen federal. Pero omiten que la condición para un federalismo consecuente es la República. De otro modo, ese “federalismo” no pasaría de una modificación de las responsabilidades fiscales, bajo la tutela de la monarquía. La IV Internacional ha reivindicado siempre la Federación socialista de las Repúblicas Ibéricas, lo cual podría incluir también a Portugal. El otro aspecto es que un Estado federal o la “independencia”, sometidas a la UE, sería una farsa de federalismo, pues sería un protectorado de Berlín y de Bruselas. Además del derrocamiento de la monarquía, el federalismo y la independencia solamente serían tales si van acompañadas por la ruptura con la Unión Europea.
El 21 de octubre próximo, las elecciones en el País Vasco se habrán de dirimir entre el Partido Nacionalista Vasco (PNV) y la izquierda nacionalista agrupada en Bildu. El PP y el PSOE se van a desmoronar. El PP puede perder las elecciones autonómicas en Galicia, también el 21 octubre, y cabe la posibilidad de que Convergencia i Unio (CiU), el partido de la gran burguesía catalana, convoque a elecciones anticipadas en Cataluña para barrer a la oposición y para renovarse en el Parlament, con una mayoría más amplia y sólida. CiU agita la soberanía para negociar un pacto fiscal, pero no tiene la menor intención de romper con las multinacionales que operan en la comunidad ni con la Unión Europea. ¿Pero cómo hará Rajoy para aflojar la bolsa fiscal cuando el Estado que preside se encuentra en bancarrota y deberá someterse, en breve plazo, al control completo de la Troika -o sea, la Comisión Europea, el BCE y el FMI?

http://po.org.ar/po1241/2012/09/27/que-se-vaya-rajoy-se-disuelvan-las-cortes-y-se-convoque-a-una-constituyente/

Me parece bien, cada pueblo tiene derecho a la autodeterminación y a elegir a sus representantes de la forma más democrática posible.
Futbolísticamente hablando, ningún español jamás volvería a ensuciar la copa del mundo con sus manos.

Cataluña, ¿nuevo Estado de Europa?

Un millón y medio de manifestantes en las calles de Barcelona por la independencia

El pasado martes 11, en una nueva conmemoración de la “Diada” (el día nacional de Cataluña), una gigantesca manifestación recorrió las calles de Barcelona con la consigna “Catalunya, nou estat d’Europa”. Incluso los periódicos españolistas han debido reconocer que la manifestación independentista fue “histórica” y que “ha provocado un terremoto político”. El número de asistentes superó las expectativas de todos, incluso de los convocantes: la marcha -considerada la más grande de la historia de Cataluña- puso en la calle alrededor de un millón y medio de manifestantes, en un país de aproximadamente siete millones y medio de habitantes.
La magnitud de la movilización se pone de relieve si se tiene en cuenta que en la convocatoria de la Diada de 2011 el total de manifestantes no había superado las diez mil personas. El dato político es que, ahora, la convocatoria fue tomada de manera abierta por el propio establishment catalán, el cual se jugó a fondo para masificar la difusión y la convocatoria. La manifestación fue organizada por la Assemblea Nacional Catalana -una red de asociaciones y asambleas locales que ha crecido vertiginosamente en los últimos meses- por lo que ya hay quienes lo comparan con el movimiento Tea Party de Estados Unidos -señalando que comparten “una estructura cívica de base territorial, con enlaces concretos en los partidos, pero sin depender de ellos” (El País, 16/9). Convergència i Unió, el partido gobernante en Cataluña, concurrió esta vez en pleno, con los miembros del gobierno a la cabeza. Tres días después de la marcha, la dirección de la ANC se reunió con Artur Mas, el presidente de la Generalitat, a quien le expresaron su apoyo y le plantearon su postura favorable para organizar un referéndum por la independencia para 2014.
El resurgir del independentismo pone de manifiesto el completo agotamiento de esa cárcel de pueblos que es el “Estado de las autonomías” de la España post-franquista, montado bajo el amparo de la monarquía borbónica. Un nuevo “Estatuto” autonómico, que otorgaba mayor margen de maniobra al gobierno regional, había sido consensuado en el parlamento catalán en 2005 y luego negociado por el CiU con el gobierno de Zapatero para su aprobación en las Cortes de Madrid, pero fue impugnado por el PP y llevado a la Justicia, la cual lo declaró inconstitucional. Según El País, representó el fracaso del último intento de intentar un reacomodamiento de Cataluña dentro del Estado: su rechazo cerró “de forma irreversible la única vía prevista en la Constitución para mejorar el encaje de Cataluña en España”. Por primera vez, todas las encuestas revelan que una mayoría de catalanes está a favor de la independencia de España. “Hoy nadie da un duro por los estatutos y mentar al Estado de las autonomías como un logro suscita cachondeo”, admitió recientemente un editorialista del mismo diario.
Todo el mundo coincide, ahora, en que las tendencias centrífugas tienen como base la bancarrota económica. Es por ello que el independentismo es ahora acicateado por el CiU, el cual pretende dirigir hacia Madrid el creciente malestar popular contra los recortes y los ajustes. El nacionalismo de derecha busca abroquelar políticamente a los trabajadores de Cataluña junto a su burguesía, argumentando que la crisis se debe a un régimen fiscal que “desangra al país” y obliga a la Generalitat a remitir a Madrid mucho más dinero del que recibe a cambio. “Ya no tenemos lugar dentro de España (…) han hecho inviable nuestro país y no podemos aceptar más esta situación”, dijo nada menos que Jordi Pujol, histórico líder de la derecha catalana, presidente de la Generalitat entre 1980 y 2003 y, desde siempre, un defensor de limitar el reclamo soberanista para apuntar a compromisos con Madrid (Financial Times, 11/9). “Si no podemos llegar a un arreglo financiero, está abierto el camino para la independencia de Cataluña”, dijo el presidente Mas. Sin embargo, Rajoy no parece dispuesto ni en condiciones de otorgar a los catalanes la recaudación de sus propios impuestos -como hace Euskadi y reclama el gobierno catalán. Numerosos analistas señalan que el impasse podría llevar a un adelantamiento electoral, que sería virtualmente un referéndum acerca de la ruptura con España.
El avance del independentismo plantea un desafío para la izquierda catalana, la cual se enfrenta ahora al giro político de una burguesía regional que coquetea con el reclamo independentista, al tiempo que refuerza su política de ajuste y busca colocarse bajo el ala de una Unión Europea en profunda crisis. El 11 de septiembre, la izquierda independentista, nucleada fundamentalmente en las llamadas Candidaturas de Unidad Popular, no se plegó a la manifestación convocada por la ANC y realizó la movilización que encabeza todos los años -con la participación de unas veinte mil personas- bajo la consigna “Ni pacto fiscal ni pacto social: independencia y socialismo”. Luego de la movilización, la CUP emitió un comunicado en el cual “felicita” a la ANC por la gran convocatoria, al tiempo que reclama que el camino para la independencia de los Països Catalans (Cataluña, Valencia, las Islas Baleares, Andorra y la Cataluña francesa) “no pasa por seguir los dictados de la Unión Europea ni de Madrid en materia socioeconómica, ni por querer esconder estas políticas con reivindicaciones de pacto fiscal que no llevan a ninguna parte”.

Cataluña, ¿nuevo Estado de Europa? : Prensa Obrera 1240

Monaco es un país aparte y su equipo juega en la liga de Francia, así que no tendría que pasarle nada al fútbol.

Claro pero eso porque Francia los acepto, yo leo en todas partes de que si se separan el resto de España directamente no les aceptan ni el futbol, si la federacion española decide que no es no.

Y perderse el clasico? ademas de que la liga se tornaria totalmente aburrida porque el Real la ganaria por 30 puntos de diferencia.

Me parece que no los sacaria, se perderia mucha mas plata de la que ya se pierde si se separan…

Yo creo que va mas alla del futbol, los miles de millones que se van a perder de recaudar desde Barcelona para el resto de España es mucho mas que un clasico, para mi los vuelan completito, la region de Catalunia es la que mas aporta en la economia española, si se separan la poltica va a entrar hasta en el futbol y no va a volver a haber clasico, ojala me equivoque pero el resto de España va a considerar como una traicion esta separacion y no lo van a perdonar por un club de futbol.

Yo me refiero a que la separación no implicaría necesariamente que se separe el equipo de la liga. Después, todo corre por lo que decida la federación o el Gobierno Nacional si es que quiere meterse.

Lo que van a estar lindas son las negociaciones por la televisión. Me imagino al presidente de la federación española “bueno, si no te gusta cobrar lo mismo que el Tenerife organizá tu liga”:lol:


La salida del Barcelona no le conviene a nadie. Sería poner el resentimiento por encima de todo tipo de intereses, y tampoco creo que sirva de amenaza. No creo que los Catalanes digan “bueno, si no jugamos en la liga, seguimos siendo españoles”.

Sí serviría como amenaza dejar al país aislado desde lo económico, por ejemplo. Y hablo de toda Europa.

Sisi yo pense lo mismo, pero no creo que por “orgullo” vayan a perder tantos millones mas de los que ya pierden, seguramente hagan algun arreglo que los convenga a las dos partes…

Aca encontre algo sobre como quedaria la seleccion:

La Selección, conducida como en los últimos años por Johan Cruyff, estaría formada principalmente por jugadores del Barça y el Espanyol, considerando por supuesto, que los seleccionados tendrán que ser de origen catalán, es así que seguramente veríamos a Carles Puyol, Gerard Piqué, Marc Muniesa, Dídac Vilà, Martín Montoya, Jordi Amat y por supuesto Jordi Alba.
En el centro del campo, encontraríamos a Xavi Hernández, Cesc Fàbregas, Busquets, Joan Verdú, Sergi Roberto. La delantera sería de Isaac Cuenca, Bojan Krkic, Sergio García, Alvaro Vázquez y Cristian Tello. Por supuesto, en la portería estaría el ganador de 5 trofeos Zamora, Víctor Valdés y como suplente, Kiko Casilla.

Justamente es lo que estoy diciendo, esto va mas alla del orgullo, es mucho mas profundo, es la separacion de una de las partes mas importantes de la nacion, solo a los hinchas de futbol les afectaria que no siga el clasico, pero hay miles de personas que les chupa un huevo el futbol y piensa otra cosa.

Ademas esta separacion me da la impresion de que si se concreta atras viene el reclamo de los vascos que toda la vida tambien quisieron la independencia total aunque ya tienen su propia autonomia.

Hay varias notas que dicen que arafuerean al barca:

Si Cataluña se independiza, ¿Qué pasa con el Barcelona? - Vanguardia

Qué pasaría con Barcelona si Cataluña se independiza | Antena 2 - RCN Radio | Deportes de Colombia y el Mundo

No se olviden además de que Cataluña apoyo a los Habsburgo desde la primera hora en la guerra de sucesión española (que duró entre 1701 y 1714), guerra que finalmente termino ganando el bando Borbon y, Cataluña , que fue la región que mas resistio, fue severamente castigada por eso.

De hecho los Borbones hicieron una centralización masiva del poder en la corona de Castilla, y le quitaron toda la autonomía a la Corona de Aragon y sus provincias (Aragón, Catalunia, Valencia, y las islas Baleares), que hasta ese momento estaban al mismo nivel que Castilla y tenían leyes y justicia propia.

En cambio el pais vasco y Navarra que apoyaron a los Borbones, se les permitió mantener un un cierto grado de autonomía

Pero Mónaco es un país minúsculo, y el AS Mónaco viene a ser el único club del país. No pasa lo mismo con Catalunya. En todo caso el ejemplo más cercano sería el de los clubes galeses que compiten en Inglaterra.

Ayer vino a comer a mi casa un gallego y me hablo del tema, la verdad que yo sabia de esto pero no estoy al tanto de todo, lo que si me explico el tipo es que Cataluña pide 5 mil millones a España y la separación, y que esa plata no se la devolvería, me dio un claro ejemplo de que seria como que venga tu hija a decirte que quiere la emancipación por estar disconforme pero que a la vez te siga pidiendo plata.

es una cuestion de guita muchachos… supongamos que se separe Catalunya, si monetariamente les conviene, los equipos catalanes van a seguir participando en la liga española sin ningun tipo de problemas

El caso de los equipos galeses (Swansea y Cardiff) en la liga inglesa es por cuestiones de organización desde la época amateur. Existe una liga de fútbol galesa.

Y sumá a Galicia que también están con el tema independentista.

claro, todo va a depender de lo que decidan los canales televisivos y los que mueven plata

Habría que ver qué pasa con eso también, con los contratos. Si todavía quedan un par de años puede haber problemas ahí también.