Pero esa falta de originalidad es porque hoy vende eso. Si el día de mañana vende la onda mas Sui Generis saldrán 30 bandas que harán la misma onda. Hace fácil 10 años hay bandas Redondezcas dando vueltas por todos lados porque fue la última gran banda, y como que todos apuntan a eso, al margen de que es moda.
Lo mejorcito que escuché de Rock Nacional en el último tiempo fue Cielo Razzo, me parece una banda muy interesante, que labura y que no cae en lo mismo de siempre. Que se yo, creo que estaría bueno que acá prolifere la cultura y la variedad, que la gente escuche mas música a ver que pasa.
Puntualmente lo que dije del virtuosismo lo atribuyo a un monton de gente que lei, escuche etc que piensa que porque tocan determinadas cosas son buenos musicos y tienen derecho a destrozar a musicos “mediocres” que lograron mas cosas que ellos que son buenos musicos obvio, pero frente a la webcam en youtube y encerrados en su pieza porque no los juna nadie. Yo apuntaba a ese tipo de personas y no a lo que decis vos de separar la calidad del gusto, tenes razon aunque creo que los parametros de calidad son confundidos por muchas personas y los objetivos u obvios son tomados como los mas importantes (complejidad armonica, ritmica, velocidad, complejidad melodica) pero se obvian los sutiles como un buen vibrato, un timbre (esto es mas subjetivo) o el sentido melodico (este tambien es subjetivo pero es obvio que hay instrumentistas que tienen un sentido melodico importante y hay otros que son velocistas de su instrumento).
Ahi puse como ejemplo al blues rural que es un genero que fue o es acusado de mediocre y de tener poca calidad pero hay detras de ese muro de obviedades un monton de cosas que legaron que no se ven en una partitura. Y es a esto a donde apunto.
A mi Callejeros no me gusta…no me gusta ninguna banda que imite a la voz del Indio Solari porque ya de hecho no me parece una voz para imitar y segundo es demasiado predecible hacerlo.
Pienso que mucha gente los odia porque son masivos, porque trascendieron (antes de Cromagnon incluso) y porque gente que a su criterio son mas musicos no trascienden mientras que Callejeros con sus limitaciones a cuestas son masivos. Creo que ese es el motivo verdadero detras del odio. Y si hay que asumir algo, este juego se llama musica comercial y aca no se trata de ser mejor musico si no de vender y se vende haciendo canciones que le gusten a la gente, creo que no se puede negar que llamese Callejeros o Pity o Dread Mar I o como se llame, lo hacen.
El album de rock mas vendido de la historia es un disco donde no se usa el ride y el baterista esta haciendo todo el tiempo, pero todo el tiempo lo mismo. Cual es la critica proporcional: Se repiten, nunca evolucionaron, siempre la misma cancion, muy limitados, cualquiera toca el dorico y la pentatonica, siempre la misma tonalidad BLA BLA BLA. Mientras esos sabios dicen eso Angus Young esta componiendo un riff que va a sonar en las cabezas de millones de personas, ese es el juego de la musica comercial.
Si Angus Young dice che yo soy re progresivo escucha esto y te pela Powerage bienvenida la critica de un analista pero si el tipo dice yo hago rock n roll compra mi disco soy esto y punto no esta mintiendo, hace lo que mejor sabe hacer y como mejor puede.
Y volviendo a Callejeros, yo personalmente no digo que no se los pueda criticar…criticalos y con justa razon en la mayoria de los casos pero creo que hay que abrir la cabeza y reconocer buee el Pato Fontanet es re poco original, la voz nasal y todas las criticas que quieras pero hace buenas canciones y por eso le gusta a la gente. Entiende el juego que juega y aparentemente lo jugo y juega bien por eso es masivo. Ahora decir que hay que ser tarado para escucharlos es ponerte un escalon por encima de gente a la que probablemente le chupen un huevo la cantidad de notas y la ritmica, quiere escuchar una buena cancion o una buena letra.
Y por ultimo, muchas de las criticas que le hacen aca a Callejeros se las puede aplicar a los Redondos pero onda no da decir nada de los Redondos porque son el mito intocable, y se las puede aplicar a muchas bandas de culto y que son consideradas sofisticadas por mucho pero sin embargo no se las hace porque hay cosas instauradas e intocables.
Aca lo instaurado y politicamente correcto mas que victimizar la mediocridad es no victimizar a lo politicamente correcto desde el punto de vista de la calidad que vos decis (no del gusto como bien decis vos)
La concha de su madre, estaba escribiendo y se me borró todo. Ahora sigo.
Entiendo a lo que apuntás, y comparto en gran medida. Lo que me deja tranquilo es que a la hora de repartir críticas no estoy demasiado casado con nadie ni me intereso en como luciré con mi crítica.
En principio los Redondos si bien es una banda críticable, tiene la impunidad de ser pionera y legendaria. Cosa que el resto de las bandas Redondezcas van a padecer siempre y van a ser objetivo de fácil crítica.
Yo creo que tal vez el motivo del odio pasa por mucha gente que se rompe el orto estudiando, laburando, mejorando y componiendo pero no logra lo masivo y que vengan de repente un grupo de pibes sin nada del otro mundo, pero con algo que pega se salven para toda la cosecha y el “virtuoso” quede condenado al ostracismo. Hoy la parodia a los Redondos vende, hoy es una moda y hoy es la onda. Mañana veremos.
Yo creo que las radios nacionales están muy al debe en cuanto a música, creo que falta enriquecer mucho mas el oído de la gente, pero no porque deberían pasar 24 horas de fusión, jazz o progresivo. Simplemente mostrar otras alternativas no comerciales para que la gente conozca mas.
Después, obviamente que la música es un negocio y hay que vender para sobrevivir, por eso hay productores, discográficas y directores que saben como hacerlo, por eso hay bandas que despiertan algo y con un poco de producción se van para arriba y con un poco de marketing se popularizan, se meten en la gente y se convierten en moda, en lo bueno, en lo que sirve. Cada uno es libre de hacer la música que elija, de escuchar la música que le guste, pero vuelvo a repetir, me parece una gilada indignarse cuando viene otro a criticar lo que escucho si yo hago lo mismo con otras personas. Cuando decimos que la cumbia es una mierda y son todos negros cabeza los que la escuchan somos los capos de la cuadra y cuando salta otro a decir que el rock redondista es una mierda es un snob, un gil que se la da de intelectual o no se cuántas cosas mas…
Yo cuando critico a Lady Gaga, a los Wachiturros, a Justin Bieber lo hago en joda. Aprendi que no se da por casualidad, alguna caracteristica musical o no tan musical deben tener para estar donde estan y eso creo que hay que respetarlo.
Ahora lo que vos decis de darle difusion a otras alternativas estoy de acuerdo, y seria bueno que asi se haga y se le de espacio a cosas que no son tan comercialmente viables hoy por hoy. Pero donde creo que esta el choque es justo donde planteas de musicos que se matan y laburan mucho creo que probablemente en el juego de la musica comercial no esten aplicando del todo bien sus esfuerzos, porque no se trata solamente de lo estrictamente musical o de la complejidad de lo mismo. Pasa por muchos temas que muchas veces le son ajenos a los musicos como la produccion de un disco que no solamente es agarrar y grabar en una toma lo que compusiste, hay un monton de cosas que el musico comun ignora de lo que pasa cuando agarras un cd de musica comercial.
La bateria de Dennis Chambers en el ultimo disco de Santana esta re contra editada, le reemplazaron todos los golpes y hasta el mas minimo detalle esta cuidado.
En el ultimo disco de Joe Bonamassa se puede escuchar una inflexion rara ocasionada por el uso de afinacion artifical (Autotune, Melodyne etc).
Vos te pensas que Dennis Chambers necesita que le editen la bata o le reemplacen los golpes o que Joe Bonamassa no canta excepcionalmente bien? Ni en pedo…pasa que hoy la industria es asi, todo tiene que ser artificialmente perfecto. El que desconoce eso o lo desestima entra con desventaja.
Sumado al marketing, mucha gente piensa que el Facebook o el Myspace son herramientas de marketing suficientes hoy por hoy y eso es desconocer los mecanismos de marketing. Y por ultimo y algo mas subjetivo creo que mucha gente puede quemarse la cabeza estudiando y eso afecta en la vision final del verdadero sentido de la musica comercial o de la musica en si si se quiere. Por eso a mucha gente le termina gustando mas Callejeros que propuestas mas elaboradas o complejas porque mal que mal saben que buscan pegarla y que eso reditua.
Ahora si vos queres mantener la frescura, te pintan las melodias raras llenas de cromatismos, queres grabar todo de una toma con 2 overhead y no tenes nocion alguna de mezcla y produccion tampoco es de extrañarse que eso no termine pegando o siendo masivo.
A eso voy, igual tenes razon que si a la gente se le da alternativas de otro tipo de musica se le va a abrir camino a la experimentacion y a otras cosas menos comerciales hoy por hoy. Pero creo que casi siempre lo que suena en la radio mal que mal son canciones pegadizas, los ejecutivos de radio no son el mal que quiere que tu musica no triunfe, son gente que quiere vender y para eso elige lo que vende.
El tema de la producción es todo un tema, cada día está menos artesanal la música, y aunque seas un fenómeno siempre va a tener que pasar por la PC lo que hagas. Yo a veces pienso en por ejemplo Machine Head, que lo grabaron en un hotel o en Led Zeppelin 3 (Si mal no recuerdo) que lo grabaron en una granja y suenan fenómeno. A la tecnología hay muchos músicos que no la necesitan y muchos músicos que si.
Hace un tiempo le compuse la parte de batería a una minita que es cantante pop para 4 o 5 temas pasaron todas las partes a la PC y ya tenían todo armado, en una hora estaban los temas armados y la minita poniendo la voz. La minita no vale 2 pesos cantando, me quedé un rato escuchándola grabar y me pareció bastante chota, al tiempo después me pasó dos temas para escucharla y parecía Joss Stone, yo tengo cierto rechazo, no por la tecnología en la música, sino por la tecnología haciendo música.
Con respecto a lo comercial, la música es un negocio y los negocios son para ganar plata. Callejeros, Biever, Il Divo o Los Parraleños, los productores quieren llenar el bolsillo, lo demás importa 3 carajos.
Es que esos ejemplos que das se terminaron hoy por hoy, y no es joda porque mal que mal los escuchas y escuchas el pedal oxidado de Bonham en Moby Dick (es el II ya se) e incluso errores no tan groseros y hasta groseros en los discos de esa epoca.
Hoy por hoy no existen esas cosas, las baterias se tocan en vivo pero se editan para que el bombo caiga en el tiempo 1, segundo 0 sample 0 y asi sucesivamente.
Gran parte de la musica esta editada para lograr una perfeccion inhumana muchas veces se usa para lograr esa perfeccion en gente que no lo necesita y muchas veces se arreglan cosas que necesitan arreglarse.
Con respecto a las voces tambien, escuchas a Black Sabbath con Ozzy y no es la meca de la afinacion pero eso no es lo importante porque asi cantaba el chabon y se asume, lo mismo Iggy Pop o Johnny Rotten o Morrison etc etc
Ahora escuchas a tipos que cantan realmente muy bien y suenan perfecto o sea el Do esta en el centro tonal ni una centesima de tono arriba u abajo y eso practicamente no es humano porque por mas entrenamiento que tengas hay variaciones por cuestiones de respiracion e incluso de desconcentracion o de percepcion.
Igual yo no me opongo, la industria hoy es asi. Le pones a un pibe acostumbrado a Glee (sobredosis de Autotune) a Dylan o a Johnny Cash y te va a decir que son unos perros porque esta acostumbrado a esa perfeccion ficticia.
A lo que me opongo es al tipo vago, que llega y quiere hacer una toma y dice arreglalo con Autotune, eso esta mal creo prefiero a uno que no sea un piano pero que tenga ganas de lograr lo mejor posible dentro de sus capacidades.
Pero la inteligencia comercial se podria decir, pasa por saber que por mas bueno que seas interpretando o ejecutando si no estas a cierto nivel no podes aspirar a la radio comercial y asi es como se mueve.
En eso los yankis son muy vivos, una produccion tipica yanki no tiene a un encargado de microfonear, capturar, editar, mezclar y masterizar. Tienen a un especialista en cada area y por eso le llama industria discografica…porque eso es lo que es.
Y si vamos al caso, si Led Zeppelin hubiese grabado hoy sonaria como banda de hoy porque lo que uso Led Zeppelin en su momento fue lo que la industria demandaba en su momento, aunque fueron genios tambien estaban en el juego.
Esos ejemplos se terminaron el los 80’s, particularmente mi gusto a veces tambien pasa por lo humano, en Presence hay varias pifias de Bonham que quedaron en el disco y eso le da ese sabor a real, a que interpreta un humano.
La otra vez estaba mirando por enésima oportunidad el dvd del Michel Camilo Trio en North Sea Jazz Fest y en el último tema el baterista arranca soleando y toca algo que es fuera de éste universo, pifia dos veces, el primer pifie se caga de risa y el segundo pifie se le da vuelta la clave en el pie izquierdo (Aunque honestamente no se si se equivoca o está tan enfermo que la da vuelta adrede), cuestión que esas cosas me hacen sentir que estoy mirando y escuchando a seres humanos y que están haciendo con sus instrumentos que se me paren los pelos del culo, cuando escucho un disco superproducido, ultra perfecto y recontra afinado me quita un poco el entusiasmo. No reniego de la tecnología, simplemente la utilizaría lo menos posible. Prefiero un Do 4 un poco corrido a 247 notas perfectas, pero si el Do es bien usado y con lo que para mi es buen gusto.
Después estoy completamente de acuerdo en lo que respecta a la industria, los tipos le sacan mucho jugo a todo lo comercial y hacen que cualquiera parezca un crack, pero por ejemplo los yankees tienen un mercado muchísimo mas amplio, acá a Herbie Hancock acá no lo conoce nadie y allá es como acá Fito Paez, y ejemplos así tenés para tirar al techo. Desde tipos como Hancock, Wonder y Charles hasta minitas como Britney Spears y Cristina Aguilera tienen difusión, tienen un espectro recontra amplio y sobre todo OPORTUNIDAD.
Acá en este país de original hay poco y nada, ni siquiera los redondos son originales, agarren marquee moon de television y después escuchen gulp o oktubre. Por supuesto que a nivel local sí lo fueron en parte y sobre todo en esos dos discos. Digo original para el sonido local. Pero para nada a nivel mundial donde television talking heads y demás ya habían hecho lo propio. Después el sonido de los redondos fue mutando a lo largo del tiempo.
Estas banditas tipo callejeros son un insulto a los redondos, un verdadero insulto, con la mosca y la sopa y bang bang estas liquidado hicieron cuarenta temas, porque obviamente no les da para intentar un sonido simil oktubre. Son basura. Todas estas bandas barriales, y lo dice alguien que de pendejo escuchaba a viejas locas, son una cagada. Y me importa tres carajos si las escucha todo el país. Me parecen una bosta los piojos y la renga también y todas las bandas que los quieren imitar. Es la mediocridad imitiando a la mediocridad.
Y como he dicho y como dijo timba no hace falta ser virtuoso para hacer cosas decentes o en algunos casos geniales. Yo no escucho practicamente a grandes virtuosos, prefiero lo simple, no me gusta la complejidad al estilo miles davids. Por ej me gusta el jazz de las big bands, el swing, el gypsy swing o los standars, pero no soporto el bebop ni el acid jazz ni el fusion.
Vos pusiste timba el caso de los stones, sí bueno, si bien ninguno de ellos es un virtuoso, a excepción de mick taylor, son buenos músicos, basta con escuchar el bajo de wyman en angie o en miss you para darse cuenta que era alto bajista. Y así con todos. El virtuossimo repito no es condición necesaria para hacer buena música.
Y menos los tipos que tocan a doscientos por hora y pasan por cuarenta escalas.
Para mí el caso paradigmatico en cuanto a tocar bien y saber meter las notas justas, donde van, sin extralimitarse, sin hacer una de más, es mark knofler. El tipo te toca tres notas y te rompe la cabeza.
Otra cosa que me rompe un poco las bolas, es que para la crítica positiva estamos todos capacitados para saber de música y somos todos opinólogos, para la crítica negativa somos giles, snobs, elitistas, no logramos lo que lograron ellos, somos mala leche, putos o soberbios. Dónde se vió eso?
Me parece que el que critica pero no se banca la crítica es un payaso. Vuelvo a hacer incapié en lo mismo ya que nadie salió a rebatir mi argumento para este tema, somos unos bananas bárbaros porque criticamos a la cumbia y los negros que la escuchan, pero cuando viene otro a criticar el rock cabeza se pudre todo…
Lo mismo que esas afirmaciones que hace gente que no tiene idea de algún instrumento y le pone el título de “mejor del mundo” a cualquiera que le gusta como toca. Yo puedo decir quien es para mi el mejor del mundo, pero hay millones de tipos que no conozco los cuales tienen la posibilidad de pasarle el trapo, sigue siendo mas de lo mismo, llenarse la boca criticando a los demás de lo mismo que uno hace…
Callejeros no resiste demasiado análisis de lo musical, es mas de lo mismo. Escucho Callejeros y no escucho algo distinto a Los Gardeles, Pier, Cielo Final, Guasones, La Beriso, etc, etc, etc…
yo no estudie ni toco ningun instrumento, lo miro mas desde la orbita de un pibe comun, quizas vos podes ver mejor como que se parecen en las melodias o lo que hablabas en las paginas anteriores con hella, pero para mi, EN VIVO, son totalmente distinto, tiene esa desprolijidad que no calza en el rock cuadrado que veo en callejeros, ojos locos( banda que escucho), dlso, etc.
Todo bien, pero es exagerado tanto analisis para ver el porque de que a mucha gente le guste Callejeros. Es simple, su fuerte está en las letras, es una banda sin presencia musical, salvo el saxo el resto de los instrumentos no existen.
Y así hay gente que se conmueve mucho más con eso, o con los solos de Skay en Salando las Heridas de PR que todo el virtuosismo y velocidad de un… no sé… Giardino ponele. (Entre los que me incluyo).
Yo las meto a todas en la misma bolsa desde lo redondezco, a todas las bandas les encuentro sonido de alguna etapa ricotera, por eso para mi son mas de lo mismo. No digo que esté mal, pero creo que le saca frescura y originalidad, así como las bandas de acá se ricotizan, las de afuera de son tributos a Soda Stereo.
Con respecto al tema letras, yo creo que lo que compra es esa temática de identificación, de ser pibes de barrio como uno, que hacen las cosas simples, crudas y no te dicen nada desconocido, eso ayuda a la identificación, pero me desconcierta que mucha gente se haga la paja con las letras de Solari y nadie sabe que carajo querrá decir, para mi los redondos tienen cosas muy interesantes desde lo musical, las letras realmente me dicen poco y nada, de cualquiera.
Oh Timba! Habrás querido decir Cielo Razzo? Porque CieloFinal no tiene nada que ver con las bandas que mencionaste, ni musicalmente y mucho menos desde la ideología. A ellos la cultura del rock reviente no les cabe ni un poco y no llevan esa bandera como las otras bandas.