No seas así. Es que el peronismo no es un partido sino un movimiento. Ellos se mueven para donde sea.:lol:
Debe ser una de las cosas de las que mas se arrepiente en su vida, el hecho de haber hecho campaña por el turco. Según recuerdo, mucho se dedicó a hablar de los errores propios del peronismo en los ultimos tiempos. A mi también me gustaría que no fuera tan peronacho porque uno tiende a pensar, a veces prejuzgando, que cualquier razonamiento lo filtra antes por una serie de preceptos partidarios. Pero al rato caigo siempre en la misma, es un tipo extremadamente pensante y crítico de lo propio.
El año pasado hasta el gordo loco votaba a scioli ante tremenda polarizacion. Eso de que DS y MM, o cambiemos y fpv son del mismo palo neoliberal es mas bien un razonamiento de la izquierda ingenua bitelesca.
---------- Mensaje unificado a las 16:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:57 ----------
Que no sigan escarbando mucho mas alla en el pasado porque se van a encontrar ellos mismos arreglando con dictadores y/o torturadores 
Ahí hay ALTA ENSALADA. Nunca dije que el FPV sea neoliberal, aunque tampoco Cambiemos sea el menemismo. Pero sí que Scioli es de cuna neoliberal igual que Macri, por lo que pensar que iban a a hacer gobiernos muy distintos, eso sí que es una ingenuidad de kinder.
Por lo demás, jamás lo escuché a Dolina decir “Me arrepiento de haber hecho campaña por Menem” ó “Jamás voy a volver a apoyar un candidato peronista de origen neoliberal”. Lo de “Debe ser” corre por cuenta exclusivamente tuya, porque él no da ninguna señal en ese aspecto.
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si pero aparte de la ideologia politica, el, su programa, lo escuche hace poco(2 o 3 años), y fue como ver el river del paniagua, y yo me quede con el river del 96.
No me referí a tus dichos, pero lo asocié a la ensalada que viene tirando el beatle en su discurso. De todos modos, la proveniencia ideológica no es “el” factor determinante, importa también el partido al que representan, y ni siquiera tenemos certeza de los modus operandi hasta que toman el poder. Yo creo que estos 9 meses hubieran sido menos duros para el laburante con DS.
"Por lo demás, jamás lo escuché a Dolina decir “Me arrepiento de haber hecho campaña por Menem” ó “Jamás voy a volver a apoyar un candidato peronista de origen neoliberal”. Lo de “Debe ser” corre por cuenta exclusivamente tuya, porque él no da ninguna señal en ese aspecto. "
Por cuenta mia las bolainas… Queres la frase literal? es una boludez… Despues busco a ver si encuentro algo, lo escucho desde hace 20 años y tiene un programa hace mas tiempo todos los días dos horas. En uno de sus famosos audios dijo, “lo que tenia que decir del menemismo lo dije durante el menemismo, lo que tenia que decir de alfonsin lo dije durante el alfonsinismo y lo que tenia que decir de los milicos no lo dije durante la dictadura”
Con ese criterio te podría reformular la pregunta, ¿cuando a dolina se lo oyo decir, voy a apoyar a un candidato peronista de origen neoliberal? Mas aun en el 89 del turco nadie sospechaba lo que vendría despues en materia economica, y llego al poder prometiendo todo lo contrario a lo que finalmente hizo. Así y todo bien la cabe a Dolina la posibilidad de equivocarse en las urnas o en su apoyo, como cualquier ser humano que comete errores.
Ahora… “él no da ninguna señal en ese aspecto” …En serio? se hace el boludo cuando le preguntan acerca del país que sueña? me parece que no lo escuchas tanto.
En fin, si vamos a hacernos los acusadores, antes que el negro hay una gran cantidad de personajes que estuvieron durante los 90, los k y ahora con el macrismo que fueron mas relevantes en nuestro pasar que una mera campaña publicitaria. Dejemos de joderlo.
---------- Mensaje unificado a las 16:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:25 ----------
De hecho, busca hace menos de 6 días salió una nota de Dolina acerca de los errores del kirchnerismo, que se difundio por todas partes y raro que el gordo no la haya levantado.
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MENTIRA. Él SIEMPRE va a hacer campaña por el PJ, sea el candidato Menem, Scioli ó Donald Trump. JAMÁS va a admitir que cuando los candidatos de tu partido son impresentables, NO HAY QUE APOYARLOS. Eso y no tener autocrítica, ES LO MISMO.
Y no, no da señales EN ESE aspecto. En el reportaje (obviamente supercomplaciente, seguramente de un medio K) que dió hace unos días, ni mencionó ese aspecto. Piensa que fue una cuestión de formas ó estrategias lo que falló, ó que simplemente se cometieron “estupideces”. Una verdadera payasada, su capacidad reflexiva. Por suerte la gente fue más lúcida que él y dejó atrás a los K. Falta que los que conducen el PJ también reaccionen, se saquen esa caterva de una vez, y renace una esperanza genuina.
“la gente fue mas lúcida que él”
no deja de robarme una sonrisa tal declaración.
Como si se estuviera hablando de un dirigente del gobierno, o que haya militado activamente durante el kirchnerismo. Es un artista nada más, que tiene la suerte de poder expresar sus reflexiones. Se puede pensar igual o distinto, pero si el tipo es peronista nadie lo puede juzgar por ello, y si apoya determinadas causas, bien por él, debe ser más lo que pierde que lo que gana tomando partido. Si hay algo que el negro tiene mas que el promedio es capacidad reflexiva. Si todos tuvieramos que rendirle cuentas (a quien?) acerca de la coherencia a lo largo del tiempo, ja, no quedamos ninguno en pie angelito.
Y lo que dijo acerca de los motivos de la derrota del kirchnerismo yo lo comparto, cuál es tu opinion acerca de estos? cuales fueron los verdaderos motivos para vos?
“renace una esperanza genuina” es la misma consigna antiperonista de siempre, de quien? de la mano de los actuales gobernantes? por favor saquemos la palabra genuina del diccionario 
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Ésa es la parte más sencilla de explicar: LOS K SE TENÍAN QUE IR. Eso más que ninguna otra cosa movilizó a más de la mitad del electorado, y lo bien que hizo.
Cuando digo que “renace una esperanza genuina”, es justamente lo contrario, pichón: el PJ se saca de encima la los K, y llega depurado al gobierno en 2019. Lo mejor que le puede pasar al ispa.
ESA es la esperanza genuina de cualquier Peronista de Perón: NUNCA MAS peronismos de Carlos Saúl ó de Néstor. NUNCA MAS.
El tema es que el PJ, por su propio estilo, siempre es de alguien.
Bueno, no comparto la lectura que haces y esta claro que casi la mitad del electorado tampoco. Incluso en los que votaron a cambiemos no fueron todos con esa bajada tan polarizada de “los k se tenian que ir”, muchos ya se deben haber arrepentido pensando que en su momento era la opción más potable, siendo que Daniel Scioli o Fernandez en provincia fueron cuadros muy flojos, y acá reside la subestimación del escenario de parte del fpv.
Tampoco pondría palabras en boca de “los peronistas de peron” porque ni ellos ni el resto sabemos quienes lo son realmente. Es demasiado pretencioso.
O incluso hablar en términos de nunca más, aparejando lo que fue el menemismo con el gobierno de nk, que vaya si fueron completamente distintos como para ponerlos en la mismsa catalogación. Pero entiendo que tenés un componente muy fuerte anti-k que te lleva a razonar así.
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No tan distintos, por algo fueron aliados :twisted:: entre ladrones siempre se cubren.
Por lo del electorado, seguí subestimando como todos los K: creete que no ganaron porque tenían “cuadros muy flojos”, como si fuesen bicicletas desvencijadas :lol:.
Y por los peronistas de verdad vos no te preocupes, desde afuera no lo vas a entender, pero quedate tranca que que sí lo saben.
Abrazo
Angel
---------- Mensaje unificado a las 02:38 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:36 ----------
De Perón, mi viejo, de Perón. El resto son usurpadores. Okupas tránsfugas.
Error, no subestimo, MM hizo su laburo, la derecha ganó en forma democratica como hacia mucho no pasaba. Pero por cuanto? sin dudas pienso que un mejor candidato o una alianza mas inteligente con fuerzas disidentes los dejaba con otro mandato más, y sin hacer un esfuerzo supremo. Me causa gracia que repitan el tema de la subestimación al electorado cuando se están marcando los errores propios que cometió el gobierno saliente.
Sos peronista?
---------- Mensaje unificado a las 22:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:40 ----------
Yo tengo mis resguardos para con el peronismo de los últimas décadas, muchas veces me vi del mismo lado de la vereda y muchas otras no pude interpretar el verticalismo ciego que los caracteriza. Y esto también me jodió del kirchnerismo, nada mas pelotudo y piantavoto que la sobreadulación. Ahora, si hay algo que tengo para decir del PJ, por lo menos en los tiempos que me ha tocado recordar (90 en adelante) es que tiene una retorica tan amplia y veleta que cualquiera puede autodenominarse peronista, incluso el actual presidente.
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Es que nunca se marcaron los VERDADEROS “errores”:
La CORRUPCIÓN, también a todo nivel (de eso ni hace falta hablar, ya la Justicia está en camino de confirmarlo todo);
La VIOLENCIA intimidatoria, alentada no ya desde el Gobiernos sino desde la mismísima Presidenta y por Cadena Nacional;
La INSEGURIDAD, a la que jamás se combatió sino que se la incrementó con tácticas garantistas ¡y hasta presos militantes!;
La MENTIRA que se inició el día de 2007 que se intervino el INDEC y se continuó a todo nivel, llegando a no medir la pobreza para no mostrar que se había incrementado;
Y bue, serán estas las “estupideces” de las que habla Dolina . . . :twisted:
Y vos me venís a hablar de “cuadros flojos” . . . Te propongo que lo veas al revés: ¿Sabés porqué Macri no ganó por una diferencia aplastante? Porque era Macri, y tiene una imagen negativa tan grande que empequeñece a cualquiera al lado suyo. Con un mejor candidato o una alianza mas inteligente, Cambiemos ganaba con el 60% ó más.
Y respondiendo a tu pregunta: ideológicamente soy peronista, porque creo que es EL partido que puede sacar a la Argentina. Pero ANTES se tiene que despojar de los ladris, que lo convirtieron en una caterva desde hace más de 40 años.
Estoy de acuerdo en la primera parte pero no en la segunda.
En realidad Macri sacó 51% como lo podría haber sacado Massa, Stolbizer o Del Caño. El electorado estaba muy polarizado y mucha gente lo prefería al sorete de Scioli por diferentes razones. Luego con el tiempo, mucho de esos votantes de Scioli recularon.
Yo al menos no me acuerdo de nadie hablando el año pasado en epoca pre-electoral del tema corrupción K, eso fue tiempo despues. O en todo caso se hablaba lo mismo del prontuario de Macri.
Segundo item, “violencia” y haces alusión a la cadena nacional… es decir una cuestion de formas. Acá podemos coincidir, el estilo comunicacional del gobierno, el hecho de “pelearse contra todos” ademas de generar demasiado gasto de energía puede agotar a muchos. Y esto es materia de discusión de la politica posmoderna, sujeta a cambios producto de una mayor influencia de la mass media, a favor o en contra, querramos o no.
La inseguridad, ponele que sea así en una porción de los que votaron… tampoco recuerdo que se hablara tanto de eso. La mentira? en fin… es muy amplio saber los motivos que llevan a votar a uno u otro, pero sostengo que no parece haber un motivo demasiado claro que haya sido determinante, por el cual se puede afirmar que gano uno y el otro perdió. Tal vez la respuesta sea mas sencilla y era que luego de 3 mandatos sucesivos la mayoría quizo cambiar el color del partido gobernante y ya. Lamentablemente no se dieron cuenta que no es lo mismo Macri que Massa o cualquier otro, a mi entender.
Respecto de por qué no ganó por mas amplitud cambiemos, creo que porque el sector conservador (ironico nombre eligen) que representaba no tiene de donde mas sacar votos, debe haber sido la mejor elección de sus vidas (aprovechando virtudes propias y errores ajenos)
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Si te referís a tu casa, puede ser :lol:. Pero más allá de tu domicilio, lo sabía y lo hablaba todo el mundo (menos los militantes K, claro, y ahora que cae un procesamiento atrás del otro ponen todos cara de “yo no fui” :twisted:).
Si te referís a los candidatos, claramente ni falta que hizo.
---------- Mensaje unificado a las 04:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 04:33 ----------
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
todo bien…
No te resulta un poquito llamativo el hecho de que ahora se enhebre una causa tras otra? algunas de ellas de una ingenuidad que sorprende hasta a desavispados como uno… si bien el kirchnerismo tiene exponentes de corrupción que mejor mandarlos de una patada del tuje a otro planeta, si no admitis que hay toda una parafernalia dedicada exclusivamente a hablar 7x24 de esto para darle una importancia mayor que la que debería tener, si no crees que eso también forma parte de un relato calculado del ahora oficialismo, es que evidentemente estamos en sintonías distintas.
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Si hay un tipo que expone lo mejor de la argentina media, es Dolina. Intachable, en todos los aspectos de su vida ciudadana y profesional.
Es enorme la satisfacción de saber que un tipo así piensa como uno, porque siente como uno.
Lo que vos simplonamente llamás “esto”, como quien habla de cuánto llovió ayer, es ni más ni menos que La Primera Vez que la Justicia procesa a los Integrantes, Funcionarios, Proveedores Directos, Familiares y Amigos de un Gobierno de la República Argentina. Esto es lisa y llanamente HISTÓRICO.
Si se razona que, al igual que el Holocausto ó los Gobiernos Militares, son cosas que no deben suceder nunca más, el “7x24” en mi opinión se queda muy corto.
Si te referís a las poco felices medidas que ha tomado hasta ahora este Gobierno, tampoco te preocupes: al igual que con los anteriores, NO HAY RELATO QUE CUBRA LA REALIDAD, y la gente te lo hace saber en las urnas.
Histórico va a ser el día que pague el poder económico. Un ladrón como López merece ir en cana, pero no cambia la ecuación por más indignación que genere en propios y extraños.
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