Bariloche , San Fernando , Rosario : Saqueos

Yo dije “decían”, no dije BelenV decía. Esta discusión viene de hace un mes y pico cuando publicaron la nota originalmente.

La nota que se publicó acá y el gráfico que vos dijiste que miremos, es una comparación interna país por país. La clase media argentina se duplicó…

Argentina 9,292,879 - 18,616,825 - 9.3

No importan ahi los datos de los otros países. Nadie se puso a analizar si crecimos mas o menos que otros países.

Los resultados de ese estudio están directamente relacionados a los datos proporcionados por el INDEC. Por lo menos los que acá se vienen discutiendo hace rato. De todos modos, ya lo aclaré en su momento, me parece una boludez negar el crecimiento entre 2003 y 2009, como también me parece una boludez que en 2012 se continúa esa tendencia. Además el INDEC en ese momento no era tan mentiroso como actualmente, por lo cual no se puede desestimar el estudio, pero tampoco se puede negar su absoluta injerencia.

y eso deberia traducirse en acceso a mejores y mayores servicios como son por ejemplo la educacion, la salud, transporte, vivienda… entonces como se explica que una supuesta clase media creciente siga siendo usuaria de servicios de segunda salud y educacion pesima, deficit habitacional, transportes africanos???.. en esos aspectos es donde mas se nota la desigualdad y el estancamiento social… no hay una mayoria que accede a esas mejoras sino una minoria que puede pagar mejores servicios y accede a colegios privados, prepagas, vivienda propia, servicios diferenciales de transporte etc…
Yo entiendo tu idea de que el ascenso social se debe promover a traves del estado pero realmente y mas alla de las estadisiticas oficiales creibles o no, no parece que el estado este promoviendo esas mejoras sino muy por el contrario esta nivelando para abajo

//youtu.be/xYTOt6r1nS0

A falta de argumentos…

Que manera de cerrar ojetes!!

Chuck con cariño loco… ya cansas sos mas infumable que aleito macho

Cuando no hay argumentos se le dice infumable

Tu nick debería ser Chuck, pero Norris.

La conducción anterior estaba compuesto por los zánganos de Ate que medían la canasta de productos básicos plutocráticamente como muñecas barbie, castración de gatos, comidas arafue con cubiertos de 1200 pesos, etc…Altísima seriedad y credibilidad de esos operadores de los tenedores de bonos…

---------- Mensaje unificado a las 21:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:45 ----------

Y para el saviolón también que me quería correr con la fernando iglesiada de la bendita luca seiscientos…

---------- Mensaje unificado a las 21:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:45 ----------

Y el dolar se calcula a 4,9 o a 6,6?

---------- Mensaje unificado a las 22:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:35 ----------

Pero tus ingresos lo dividen por 4,9 o por 6,6? Porque ahi cambia la ecuacion…

El mito del aumento de la clase media global
Por Ezequiel Adamovsky* HISTORIADOR (UBA, CONICET)

Ciertos analistas defienden, como el Banco Mundial, una supuesta reducción de la pobreza a escala global. Creen que el fenómeno se sostiene en el aumento de ingresos y derivará en más consumo y ampliación de ciudadanía. Es una fantasía que opta por negar que lo que crece es la desigualdad.

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El mito del aumento de la clase media global
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26/12/12

Varios analistas vienen anunciando que “el mundo va hacia una sociedad de clase media”, por una supuesta reducción de la pobreza a escala global . Tal cambio llama al optimismo: se supone que eso multiplicará el consumo, traerá bienestar y significará un mejor y mayor ejercicio de la ciudadanía.

Pero todo esto no es más que una fantasía , que surge de un modo ideologizado de ver la realidad. Desde hace tiempo, los organismos internacionales y los think tanks liberales vienen promoviendo un sutil cambio en el modo en que concebimos la pobreza y las diferencias de clase. Solíamos pensar a ambas como una relación: nadie es “pobre” en sí mismo, sino en relación con otro que es rico.

Nadie es de clase baja, sino por contraste con la alta.

Al mismo tiempo, resultaba evidente que el mejoramiento de la condición de los más desfavorecidos sólo era posible si se producían cambios productivos, políticos, impositivos, etc. que limitaran la concentración del poder y del capital en pocas manos. Pero el pensamiento actualmente hegemónico intenta persuadirnos de que la pobreza y el “ascenso social” son un simple problema de recursos personales, de niveles de ingreso, sin relación con las desigualdades básicas de la estructura social ni con el modo en que se organiza la producción.

En otras palabras: que la pobreza es un problema de los pobres y que los ricos no tienen nada que ver en el asunto.

De la pobreza se saldría, desde este punto de vista, consiguiendo que quienes ganan 1,25 dólares por día ganen 1,50. De modo similar, como proponía un reciente informe del Banco Mundial, el ascenso a la “clase media” se produciría automáticamente cuando una persona supera los 10 dólares de ingreso diario per cápita. Así establecido el problema, se nos invita a celebrar el curso de la economía mundial, toda vez que, efectivamente, muchas personas ven elevarse sus ingresos por encima de esos valores arbitrariamente fijados.

La realidad, sin embargo, es bastante más sombría.

En la mayor parte de los países más desarrollados -incluyendo Estados Unidos y buena parte de Europa- la desigualdad de ingresos viene creciendo de manera sostenida desde hace décadas . En la locomotora de la actual fase del capitalismo, China, el crecimiento ha venido de la mano de un explosivo aumento de la desigualdad. (Latinoamérica es la excepción: a contramano del panorama mundial, viene reduciendo sus niveles de desigualdad, que de todos modos son enormes).

Puede que, en términos absolutos, los trabajadores chinos o británicos ganen más que antes. Pero eso no significa ningún “ascenso social” si, al mismo tiempo, los más ricos de ambos países embolsaron ingresos que los alejan mucho más que antes de los de la gente común . En términos relativos, los pobres y los sectores medios vienen descendiendo en la escala social.

En este escenario tampoco pueden celebrarse mejoras inminentes de la ciudadanía.

Por todas partes los derechos políticos vienen en retroceso. En Estados Unidos el avance del poder del Estado y de las corporaciones por sobre los derechos individuales ha sido muy evidente en las últimas dos décadas. La Europa actual, con políticas (y políticos) virtualmente digitados desde el poder financiero, es un ejemplo no menos claro. Y no hace falta abundar en el estado de las libertades en los países asiáticos de mayor crecimiento.

Que los procesos de democratización vienen de la mano de la “clase media” es un mito que hace años se demostró infundado. Antes bien, ella ha ido generalmente de la mano de luchas sociales protagonizadas por los sectores más bajos en alianza con (al menos) alguna porción de los sectores medios, capaces de proponer modos de organizar la vida social distintos a los que actualmente favorecen la concentración de la riqueza y el poder.

*Autor de “Historia de la clase media argentina. Apogeo y decadencia de una ilusión, 1919-2003” (Planeta).

Muy buena la nota, ya sabemos que crece la desigualdad en Europa y EEUU. Ahora, ¿dónde habla de América Latina? No encuentro, ¿le falta una parte a la nota?

Sí parece que se olvidó el tipo de agregar un apartado para explicartela a vos belén…

Ni siquiera explica los números de Europa y EEUU en relación con los que expone el BM para AL. Se me hace raro, muy forzado comparar el análisis de la clase media en España, con la clase media en Alemania, con la clase media en EEUU y AL. No me parece muy objetiva si quiere dar a entender que en AL no aumentó la clase media. Mucho divague, comparaciones muy por encima y poco dato duro.

Tiene razón el profesor este del Conicet. Se ve que estaba en el conicet en la época del turco haciendo una pasantía forzosa en Islandia y se perdió los 10 años de crecimiento a chinas…

Que bien que hice en bloquear a ciertos usuarios. Leo cuando los quotean y me dan ataques de meo… mamadera.

Yo tengo bloqueados a varios. Las boludeces que hay que leer, las gansadas no tienen nombre

Definitivamente. Viven en una realidad paralela que se inventan a partir de falacias obsecuentes. El triste resultado está a la vista. Pero, entre tanta basura es bueno reirse un poco de lo que dicen. Un poco nomás, eh? Porque leerlos mucho causa kakera mental y derretimiento del cerebelo.

Yo te entiendo perfectamente. Sabes lo que hace ruido en cuanto a lo que decís?? No creo que el 40 por ciento que esta en grone, los jubilados a los que le niegan el 82 por ciento por pagar la deuda externa buitre, los asalariados castigados con una inflación del 30 por ciento y aquellos que se mueren de hambre o deben irse a vivir a villas porque no les alcanza la limosna que ganan se rían demasiado… Es más, esa pobre gente que la pasa tan mal debe estar indignada como estas vos o yo

Ojo, Chuck. Hablo por mi, no por el tendal que están dejando estos delincuentes.