Alberto Fernández

Comunidad Política y Sociedad
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[QUOTE=eldogo;8992812]Te pregunto, donde ves las ideas expansionistas en el gobierno peronista? Donde ves la carrera armamentística? Donde ves el anti semitismo en el gobierno peronista? Realmente pensas que la base social del peronismo es la misma que la del fascismo? El Estado en cuanto organizador social e interventor de la economía fue muy común en la época, pensá que se utilizo mucho como para frenar el auge del comunismo, no es una condición exclusiva del fascismo de la época

No se pueden aplicar categorías europeas a realidades latinoamericanas, es un error historiográfico brutal. Son realidades y orígenes muy distintos, ahora si queres simplificar allá vos.[/QUOTE]

Las ideas expansionistas de Perón fueron investigadas por el historiador Loris Zanatta. Así como Peron es visto como una gran figura y talento político local fue bastante mediocre en el plano internacional. Los delirios los tenía, pero fracasó en su consumación.

http://evaristocultural.com.ar/2014/04/09/la-marcha-imperial-entrevista-a-loris-zanatta/

Copio textual:

[i]¿Cuándo y cómo surgiría lo que, en su libro, llama el expansionismo peronista?

Comienza con la formación del Estado nacional y la idea de que la Argentina -como país joven, rico, nuevo- tiene el destino manifiesto de civilizar al resto de los países de la región. Pero si en la etapa liberal había una primacía geopolítica, cuando los EEUU representaban un modelo de civilización, a partir del peronismo esta conducción comienza a basarse en elementos corporativos. Perón tiene la idea de que en el hemisferio americano existen dos potencias: Por un lado Estados Unidos, que tiene todo el derecho de dominar la parte anglosajona del hemisferio -es decir Canadá-; y del otro lado se encuentra Argentina, que sale favorecida de la 2º Guerra con exceso de reservas y está en condiciones de ejercer cierta influencia en las relaciones internacionales basado en valores orgánicos, vinculados a la civilización católica e hispánica.[/i]

[i]¿Cuál fue la reacción del resto de los países de la región frente a este expansionismo?

En un primer momento, los países vecinos estuvieron muy pendientes del peronismo, les gustara o no. La Argentina podía fijar precios y usó el trigo como política: zanahoria para los países amigos y garrote para los países que no entraban en este proyecto panlatino. Algo que más tarde pagarían, porque aquellos a los que chantajeás hoy, no bien pueden, te pasan factura. Y no eran sólo misiones comerciales sino también misiones diplomáticas e infiltraciones en sindicatos extranjeros, con costos enormes para las finanzas argentinas. Pero a partir de 1949, incluso los regímenes en los que Perón suponía que habían abrazado su proyecto y el del nacionalismo económico, como en el de Carlos Ibáñez o el de Getulio Vargas, terminan queriendo escapar de la influencia peronista, porque terminan entendiendo que no es un proyecto de integración sino una forma de subimperialismo.
[/i]

Una cosa es el estado interventor o regulador (que es una característica del capitalismo pos 1929) y otra es el corporativismo fascista que busca intervenir en las sociedades y en los individuos. El peronismo, además de la economía, se metió en la vida de las personas influyendo en la educación y cultura.

---------- Mensaje unificado a las 09:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:55 ----------

El antisemitismo no es un elemento que siempre está en el fascismo. En la primera etapa del fascismo italiano (antes de las leyes de la raza de 1938) no había antisemitismo. En la fundación del partido fascista participaron judíos italianos.

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[QUOTE=Dante56;8992797]No dije que subió por un golpe de estado, sino que se formó en el contexto del golpe fascista de 1943.
El peronismo gobernó legalmente, pero siempre condicionando con factores de poder. Eso no es democracia.

El peronismo es una variante fascista o parafascista aplicada a la Argentina. La “comunidad organizada” es una idea corporativa, de acá a la China.[/QUOTE]

Pero “el peronismo” no nació ahí; Perón era un funcionario de segunda línea de ese gobierno. El peronismo nace cuando el tipo se presenta a elecciones como “candidato independiente” contra todos los demás y gana cagando las elecciones (ejemplo para que aprendan los argentinos que las fuerzas políticas hegemónicas NO son el camino). Y si vamos a ser realistas, “muere” en 1955 y su espíritu se conserva en partidos marginales.

---------- Mensaje unificado a las 10:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:58 ----------

[QUOTE=Dante56;8992818]Las ideas expansionistas de Perón fueron investigadas por el historiador Loris Zanatta. Así como Peron es visto como una gran figura y talento político local fue bastante mediocre en el plano internacional. Los delirios los tenía, pero fracasó en su consumación.

http://evaristocultural.com.ar/2014/04/09/la-marcha-imperial-entrevista-a-loris-zanatta/

Copio textual:

[i]¿Cuándo y cómo surgiría lo que, en su libro, llama el expansionismo peronista?

Comienza con la formación del Estado nacional y la idea de que la Argentina -como país joven, rico, nuevo- tiene el destino manifiesto de civilizar al resto de los países de la región. Pero si en la etapa liberal había una primacía geopolítica, cuando los EEUU representaban un modelo de civilización, a partir del peronismo esta conducción comienza a basarse en elementos corporativos. Perón tiene la idea de que en el hemisferio americano existen dos potencias: Por un lado Estados Unidos, que tiene todo el derecho de dominar la parte anglosajona del hemisferio -es decir Canadá-; y del otro lado se encuentra Argentina, que sale favorecida de la 2º Guerra con exceso de reservas y está en condiciones de ejercer cierta influencia en las relaciones internacionales basado en valores orgánicos, vinculados a la civilización católica e hispánica.[/i]

[i]¿Cuál fue la reacción del resto de los países de la región frente a este expansionismo?

En un primer momento, los países vecinos estuvieron muy pendientes del peronismo, les gustara o no. La Argentina podía fijar precios y usó el trigo como política: zanahoria para los países amigos y garrote para los países que no entraban en este proyecto panlatino. Algo que más tarde pagarían, porque aquellos a los que chantajeás hoy, no bien pueden, te pasan factura. Y no eran sólo misiones comerciales sino también misiones diplomáticas e infiltraciones en sindicatos extranjeros, con costos enormes para las finanzas argentinas. Pero a partir de 1949, incluso los regímenes en los que Perón suponía que habían abrazado su proyecto y el del nacionalismo económico, como en el de Carlos Ibáñez o el de Getulio Vargas, terminan queriendo escapar de la influencia peronista, porque terminan entendiendo que no es un proyecto de integración sino una forma de subimperialismo.
[/i]

Una cosa es el estado interventor o regulador (que es una característica del capitalismo pos 1929) y otra es el corporativismo fascista que busca intervenir en las sociedades y en los individuos. El peronismo, además de la economía, se metió en la vida de las personas influyendo en la educación y cultura.

---------- Mensaje unificado a las 09:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:55 ----------

El antisemitismo no es un elemento que siempre está en el fascismo. En la primera etapa del fascismo italiano (antes de las leyes de la raza de 1938) no había antisemitismo. En la fundación del partido fascista participaron judíos italianos.[/QUOTE]

El fascismo no es antisemita ni racista. El nazismo lo es, siendo una variante de este.

---------- Mensaje unificado a las 10:02 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:01 ----------

[QUOTE=LaMaquina5N5;8992803]La señora K ya esta metiendo bardo entre CABA y Provincia, como puede ser que en CABA tienen luz hasta los helechos, etc etc. Y en provincia chapotean en el agua etc etc

Hay que recordarle que en provincia el peronismo goberno mas de 30 años 12 suyos y se cagaron en su gente, ahora viene de heorina robin hood?

Alberto si queres que esto funcione metele un bozal, solo se maneja por el odio, mientras vive en un EXCLUSIVO DEPTO en el barrio de Chetolecta. Nada peor que un resentido guitudo que se hace el indignado con la desigualdad.[/QUOTE]

“Coparticipación federal” es el nombre bajo el cual ese ente parasitario llamado Caba le roba la plata a la provincia.

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[QUOTE=LaMaquina5N5;8992806]Se ve que en ese momento se metio con el, quisiera ver de cuando es que dice que era el mejor presidente de Argentina, despues de esto? antes de esto?

Igual coincido que mas alla de las palabras lo importante son los hechos. Y ahi los k caen muchisimos puntos y suben en otros. Ejemplo clarin, de repente en 2008 se dieron cuenta que tenian las manos manchadas con sangre, antes se reunian constantemente, mientras clarin los bancaba. El k diria “era convieniencia”, lo que quieras, pero te metiste en el orto la macha de sangre de clarin. Doble vara. Y asi con infinidad de temas.

Ejemplo milicos asesinos, los kirchner les chupo un huevo toda la vida los derechos humanos, hasta al principio ningunearon a las madres, por conveniencia cambiaron y en su gobierno metieron presos a cientos de cobardes asesinos (falto la parte subersiva que mato inocentes). Me quedo con eso y no con lo anterior. En este caso es positivo y me chupa un huevo la hipocrecia, lo que paso vale mucho mas, milicos asesinos adentro.[/QUOTE]

Siempre se interesaron en los Derechos Humanos. ¿Cómo no lo harían, si ellos mismos perdieron compañeros y terminaron en cana sin haber hecho nada? Cuando dijo que era el mejor presidente desde Perón para la Patagonia, más allá de lo político que no es hipocresía sino “yo te doy y vos me das” (de lo contrario nunca habría mínimos consensos entre visiones opuestas de país), no mentía Kirchner. Y Kirchner fue el que más torció medidas para su región, que afectaban directamente a la provincia que gobernaba, enfrentando a funcionarios nacionales y nombrando al presidente cuando nadie se metía con el turco. Desde ya que no iba a generar una revolución desde su lugar. ¿Qué podía hacer o cuáles eran sus atribuciones?

Si Kirchner enfrentaba a Clarín en 2003 no hubiera podido levantar al país. No es casual que se fracture su relación en la segunda etapa, cuando se iba ya no por la recuperación sino por un modelo de país propio (y cuando puso a Cristina en el poder). Esto es peronismo, se tiene presente la construcción de poder para enfrentar a otros poderes. Eso lo diferencia de la izquierda argentina, que es kamikaze y celebra los mártires. El peronismo no quiere mártires y sabe que para construir héroes necesita alcanzar un grado de poder importante. Tener a la gente de su lado.

---------- Mensaje unificado a las 10:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:03 ----------

¿Y qué estarías probando con ese video? Por favor, no nos prives de tu reflexión.

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[QUOTE=Angelito Millonario;8992819]Pero “el peronismo” no nació ahí; Perón era un funcionario de segunda línea de ese gobierno. El peronismo nace cuando el tipo se presenta a elecciones como “candidato independiente” contra todos los demás y gana cagando las elecciones (ejemplo para que aprendan los argentinos que las fuerzas políticas hegemónicas NO son el camino). Y si vamos a ser realistas, “muere” en 1955 y su espíritu se conserva en partidos marginales.

---------- Mensaje unificado a las 10:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:58 ----------

El fascismo no es antisemita ni racista. El nazismo lo es, siendo una variante de este.[/QUOTE]

Es precisamente lo que dije. Por eso le respondí al señor Dogo, que piensa que el fascismo siempre es antisemita.

---------- Mensaje unificado a las 10:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:03 ----------

Dogo, espero tu respuesta por el artículo de Zanatta, ya que decís que “Peron no tenía ideas imperialistas”.

---------- Mensaje unificado a las 10:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:06 ----------

[QUOTE=Comizzo;8992823]Siempre se interesaron en los Derechos Humanos. ¿Cómo no lo harían, si ellos mismos perdieron compañeros y terminaron en cana sin haber hecho nada? Cuando dijo que era el mejor presidente desde Perón para la Patagonia, más allá de lo político que no es hipocresía sino “yo te doy y vos me das” (de lo contrario nunca habría mínimos consensos entre visiones opuestas de país), no mentía Kirchner. Y Kirchner fue el que más torció medidas para su región, que afectaban directamente a la provincia que gobernaba, enfrentando a funcionarios nacionales y nombrando al presidente cuando nadie se metía con el turco. Desde ya que no iba a generar una revolución desde su lugar. ¿Qué podía hacer o cuáles eran sus atribuciones?

Si Kirchner enfrentaba a Clarín en 2003 no hubiera podido levantar al país. No es casual que se fracture su relación en la segunda etapa, cuando se iba ya no por la recuperación sino por un modelo de país propio (y cuando puso a Cristina en el poder). Esto es peronismo, se tiene presente la construcción de poder para enfrentar a otros poderes. Eso lo diferencia de la izquierda argentina, que es kamikaze y celebra los mártires. El peronismo no quiere mártires y sabe que para construir héroes necesita alcanzar un grado de poder importante. Tener a la gente de su lado.

---------- Mensaje unificado a las 10:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:03 ----------

¿Y qué estarías probando con ese video? Por favor, no nos prives de tu reflexión.[/QUOTE]

“La única verdad es la realidad”

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[QUOTE=Comizzo;8992823]Siempre se interesaron en los Derechos Humanos. ¿Cómo no lo harían, si ellos mismos perdieron compañeros y terminaron en cana sin haber hecho nada? Cuando dijo que era el mejor presidente desde Perón para la Patagonia, más allá de lo político que no es hipocresía sino “yo te doy y vos me das” (de lo contrario nunca habría mínimos consensos entre visiones opuestas de país), no mentía Kirchner. Y Kirchner fue el que más torció medidas para su región, que afectaban directamente a la provincia que gobernaba, enfrentando a funcionarios nacionales y nombrando al presidente cuando nadie se metía con el turco. Desde ya que no iba a generar una revolución desde su lugar. ¿Qué podía hacer o cuáles eran sus atribuciones?

Si Kirchner enfrentaba a Clarín en 2003 no hubiera podido levantar al país. No es casual que se fracture su relación en la segunda etapa, cuando se iba ya no por la recuperación sino por un modelo de país propio (y cuando puso a Cristina en el poder). Esto es peronismo, se tiene presente la construcción de poder para enfrentar a otros poderes. Eso lo diferencia de la izquierda argentina, que es kamikaze y celebra los mártires. El peronismo no quiere mártires y sabe que para construir héroes necesita alcanzar un grado de poder importante. Tener a la gente de su lado.

---------- Mensaje unificado a las 10:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:03 ----------

¿Y qué estarías probando con ese video? Por favor, no nos prives de tu reflexión.[/QUOTE]

Para mi lo de Clarin tiene sentido, lo que no podes hacer despues es vender humo con que estan manchados con sangre, justo que vos te peleas, eso es reirte de la gente que sufrio la dictadura.

Igual pensar que si no tenia Clarin de su lado no podia gobernar es digno de cospiranoicos como son ellos. La gente vota por su realidad no por los medios, esa es la gran mentira k para disfrazar muchas cosas, una de esas porque perdieron en 2015. La influencia de los medios en una votacion no tiene nada que hacer si vos ves resultados en politicas. Por ejemplo el muy buen gobierno de Nestor K no necesitaba de Clarin para ganar, para nada.

Todas las operetas de clarin contra cristina (las reales y las inventadas) no tenian nada que hacer si ese hubiese sido un buen gobierno, pero era desastrozo (el tercero, no el segundo que fue bueno a pesar de varias cagadas). Es el metodo k, siempre un enemigo enfrente como excusa de tus cagadas, no es nuevo, pero ellos lo usaron de una manera central. Es el metodo populista… “seriamos un gran pais si no fuera por estos enemigos…”, lo mismo que usa estados unidos para sus politicas de armamento y seguridad … “no queda otra porque nos atacan…” y de ahi varios autoatentados.

8750

Bueno, es la visión de ese historiador, de cualquier forma no me parece muy diferente a cualquier estrategia de generar zonas de influencia, como han hecho todos los países relevantes, sean fascistas o no. No tiene que ver con un expansionismo de tipo militar como el de Mussolini en Etiopía o en los Balcanes por ejemplo. Los historiadores europeos suelen cometer esas torpezas de buscar adaptar los modelos de otros lugares con los europeos, por encontrarle algún que otro punto en común. El eurocentrismo es algo que existe, no lo digo yo. Hasta el mismísimo maestro Eric Hobsbawm la primera vez que vino a la Argentina y en su libro Historia del Siglo XX habla de versión fascista respecto al peronismo, cosa que corrigió con el tiempo cuando lo estudió mas a fondo. Ojo, esa es mi visión, de haber estudiado en la universidad y de mi criterio propio. Pero es un debate que se da mucho entre los que estudiamos la carrera

Respecto a lo de meterse en la vida de las personas en la educación y la cultura, es una característica común de cualquiera que ejerció el poder en este país, han influido los conservadores, los radicales, luego el país se “peronizo”, luego desde el poder se lo intentó “desperonizar”. El culto al líder tampoco es un elemento exclusivo del fascismo

8751

Perfecto entonces, no hay nada de qué preocuparse :cool:

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[QUOTE=Dante56;8992824]
“La única verdad es la realidad”[/QUOTE]

Andá a buscar algo de un tano injunable que le haga honor a su apellido por lo menos.
Como era de esperar, si te sacan del lugar común quedás en pelotas.

---------- Mensaje unificado a las 10:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:15 ----------

[QUOTE=LaMaquina5N5;8992831]Para mi lo de Clarin tiene sentido, lo que no podes hacer despues es vender humo con que estan manchados con sangre, justo que vos te peleas, eso es reirte de la gente que sufrio la dictadura.

Igual pensar que si no tenia Clarin de su lado no podia gobernar es digno de cospiranoicos como son ellos. La gente vota por su realidad no por los medios, esa es la gran mentira k para disfrazar muchas cosas, una de esas porque perdieron en 2015. La influencia de los medios en una votacion no tiene nada que hacer si vos ves resultados en politicas. Por ejemplo el muy buen gobierno de Nestor K no necesitaba de Clarin para ganar, para nada.

Todas las operetas de clarin contra cristina (las reales y las inventadas) no tenian nada que hacer si ese hubiese sido un buen gobierno, pero era desastrozo (el tercero, no el segundo que fue bueno a pesar de varias cagadas). Es el metodo k, siempre un enemigo enfrente como excusa de tus cagadas, no es nuevo, pero ellos lo usaron de una manera central.[/QUOTE]

Si Clarín no es un factor de poder y no crea “consciencia” explicame lo que pasó durante los últimos 4 años y el hecho de que Macri haya obtenido un 40% de los votos. Conspiranoico sería afirmar que Macri se los choreó todos. El peronismo no subestima a nadie y Kirchner se las mandó a guardar, imponiendo cambios no vistos desde Perón, gracias a su capacidad para moverse. Los familiares de las víctimas estuvieron siempre con el gobierno kirchnerista y entienden que gracias a él alcanzaron la justicia denegada por otros.

---------- Mensaje unificado a las 10:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:18 ----------

¿Qué tipo de expansionismo militar expuso Argentina? Cero, nada, ninguno.
Que Perón financió a otros países lo sabe cualquiera con un mínimo de conocimiento sobre esa época, del mismo modo en que Chávez financió a la Argentina para que no dependiera de otros poderes. ¿Eso convierte a Chávez en fascista?
Son gente elemental viejo, no se puede discutir de política con sujetos que copian y pegan argumentación infantil que otros crean para ellos (porque saben que además de ignorar no tienen materia gris para analizar nada).

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[QUOTE=Angelito Millonario;8992819]

“Coparticipación federal” es el nombre bajo el cual ese ente parasitario llamado Caba le roba la plata a la provincia.[/QUOTE]

A la provincia le roban sus intendentes y sus gobernadores. El que genera tiene derecho a manejar mas guita mas si lo que genera es en un lugar mucho mas complicado de mantener en cuanto a estructura. Es logica pura, despues si podes ver si estan bien los numeros, pero esta perfecto que el que genera y mas tiene que mantener maneje mas fondos, logica pura. Como ya dije, distinto es las provincias del norte. Esos si estan en desventaja y merecen mas distribucion, provincia es un choreo absoluto, y lo sufre su gente que no tiene nada que ver.

Yo por ejemplo apoyaba en ideologia el futbol para todos, pero ese gasto del estado por ejemplo deberia haber ido a pura cloacas u obras para frenar en inundaciones de Bs As provincia.

Yo coincido en que por mas que haya probreza y quilombos no se puede detener todo, la cultura etc hasta arreglar eso, pero hay momentos y momentos.

Una cosa es mejorar calles y otras cosas son cloacas e inundaciones, prioridad numero 1 antes que el futbol. Y no sabes como extraño futbol para todos, no tengo ni cable yo.

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Creo que es el análisis mas estúpido que leí en mi vida.

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[QUOTE=eldogo;8992832]Bueno, es la visión de ese historiador, de cualquier forma no me parece muy diferente a cualquier estrategia de generar zonas de influencia, como han hecho todos los países relevantes, sean fascistas o no. No tiene que ver con un expansionismo de tipo militar como el de Mussolini en Etiopía o en los Balcanes por ejemplo. Los historiadores europeos suelen cometer esas torpezas de buscar adaptar los modelos de otros lugares con los europeos, por encontrarle algún que otro punto en común. El eurocentrismo es algo que existe, no lo digo yo. Hasta el mismísimo maestro Eric Hobsbawm la primera vez que vino a la Argentina y en su libro Historia del Siglo XX habla de versión fascista respecto al peronismo, cosa que corrigió con el tiempo cuando lo estudió mas a fondo. Ojo, esa es mi visión, de haber estudiado en la universidad y de mi criterio propio. Pero es un debate que se da mucho entre los que estudiamos la carrera

Respecto a lo de meterse en la vida de las personas en la educación y la cultura, es una característica común de cualquiera que ejerció el poder en este país, han influido los conservadores, los radicales, luego el país se “peronizo”, luego desde el poder se lo intentó “desperonizar”. El culto al líder tampoco es un elemento exclusivo del fascismo[/QUOTE]

Sobre la base social de los fascismos, es heterogenea. Hay una primacía de los sectores medios en los fascismos de paises desarrollados (caso Alemania), pero puede darse otras primacías. En Rumania la base de apoyo de los fascistas eran los campesinos.
En el caso argentino, fueron los trabajadores.

Hobsbawm no consideraba al peronismo como fascismo, ni tampoco profundizó demasiado ya que se dedicó a estudiar otros temas.

Federico Filchestein, otro historiador, también sostiene que el peronismo nace en un contexto internacional fascista, y que los contactos siempre fueron intensos. Por eso habla de un “fascismo trasatlántico”.

Y la historiografía internacional, los que vos llamas extranjeros, son los que mejor han estudiado a la Argentina.

Para agregar, poco se dice que durante el gobierno peronista llegaron la mayoría de los criminales de guerras ustachas. Los peronistas no te saben explicar cómo llegaron esas bestias al país, que no eran precisamente cientificos o ingenieros.

8756

Da tu opinion, capaz que lo pienso y coincido.

Si vas a negar el robo absoluto de los intendentes y gobernadores de la provincia estas errando desde el principio. Si vas a negar la ineficacia de toda esta gente entiendo tu punto.

Si dilapidas lso recursos no podes llorar que no te alcanza, y provincia de bs as es experta en eso.

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[QUOTE=LaMaquina5N5;8992844]Da tu opinion, capaz que lo pienso y coincido.

Si vas a negar el robo absoluto de los intendentes y gobernadores de la provincia estas errando desde el principio.[/QUOTE]

Ponele que haya habido choreo de parte de algunos intendentes y gobernadores, como también hubo choreos de parte de intendentes o jefes de gobierno en caba, eso está lejísimos de justificar las brutales diferencias que hay entre un lugar y otro. La diferencia de presupuesto, sostenida durante décadas, es por lejos la causa principal de esas diferencias. Si quisieras comparar gestiones tenés que tener presupuestos similares por habitante, si no es imposible.

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[QUOTE=Comizzo;8992835]Andá a buscar algo de un tano injunable que le haga honor a su apellido por lo menos.
Como era de esperar, si te sacan del lugar común quedás en pelotas.

---------- Mensaje unificado a las 10:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:15 ----------

Si Clarín no es un factor de poder y no crea “consciencia” explicame lo que pasó durante los últimos 4 años y el hecho de que Macri haya obtenido un 40% de los votos. Conspiranoico sería afirmar que Macri se los choreó todos. El peronismo no subestima a nadie y Kirchner se las mandó a guardar, imponiendo cambios no vistos desde Perón, gracias a su capacidad para moverse. Los familiares de las víctimas estuvieron siempre con el gobierno kirchnerista y entienden que gracias a él alcanzaron la justicia denegada por otros.

---------- Mensaje unificado a las 10:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:18 ----------

¿Qué tipo de expansionismo militar expuso Argentina? Cero, nada, ninguno.
Que Perón financió a otros países lo sabe cualquiera con un mínimo de conocimiento sobre esa época, del mismo modo en que Chávez financió a la Argentina para que no dependiera de otros poderes. ¿Eso convierte a Chávez en fascista?
Son gente elemental viejo, no se puede discutir de política con sujetos que copian y pegan argumentación infantil que otros crean para ellos (porque saben que además de ignorar no tienen materia gris para analizar nada).[/QUOTE]

No estaban dadas las condiciones internacionales para una expansión militar. Tomate la molestia de leer, te va a hacer bien.
No solo habla de financiamiento sino de espionaje e infiltración en sindicatos.

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Bueno para, antes puse, hay que ver esos numeros (justamente si son justos o no), yo hable de concepto “el que mas genera y mas necesita mantener para generar merece mas distribucion” , eso critican muchos y para mi esta perfecto y solo merecen mas guita de arriba las provincias en clara desventaja. Provincia su desventaja son sus gobernantes e intendentes.

Esto es como el gobierno k, chorearon a dos manos pero hubo cosas muy buenas mientras (paralelismo con caba)

Macrismo chorearon con guante blanco y la gente fue destruida (equivalencia provincia), no se vio un puto beneficio mas que algunas obras.

Resumiendo, la supuesta plata que no le llega a Provincia no se corresponde con el desastre que tienen que es muchisimo mayor al que deberia ser. Por la inoperancia y choreo de los que gobernaron, lo de Scioli fue una cosa de locos. Y aclaro que lo vote para presidente, no se si queda clara mi opinion de Macri.

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[QUOTE=Dante56;8992849]No estaban dadas las condiciones internacionales para una expansión militar. Tomate la molestia de leer, te va a hacer bien.
No solo habla de financiamiento sino de espionaje e infiltración en sindicatos.[/QUOTE]

¿Cómo que no? Los grandes poderes se estaban recuperando de la guerra y Argentina tenía una fortaleza muy superior a la de sus vecinos. ¿No será que Perón no quiso, o jamás se le pasó por la cabeza semejante idea? Enseñar no es infiltrarse y eso fue lo que hicieron con sindicatos de otros países. Lo del espionaje es un sinsentido, porque no expone nada en una época donde todos los que tenían un mínimo de poder lo hacían. Si lo hizo o no da igual, eso no lo califica de un modo u otro. Tanto la URSS como EEUU espiaban a todos los que podían. Leo, pero no a tipos como Sanata.

8761

Venía de la SGM y se estaba perfilando un nuevo orden con la URSS y EEUU. Además, claro que una guerra iba a tener sus costos, al tener que enfrentar directamente a Brasil. Las ambiciones imperialistas del peronismo estuvieron, que no haya podido llevarlas a cabo (por incapacidad o falta de condiciones) es otra cuestión.

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[QUOTE=LaMaquina5N5;8992850]Bueno para, antes puse, hay que ver esos numeros (justamente si son justos o no), yo hable de concepto “el que mas genera y mas necesita mantener para generar merece mas distribucion” , eso critican muchos y para mi esta perfecto y solo merecen mas guita de arriba las provincias en clara desventaja. Provincia su desventaja son sus gobernantes e intendentes.

Esto es como el gobierno k, chorearon a dos manos pero hubo cosas muy buenas mientras (paralelismo con caba)

Macrismo chorearon con guante blanco y la gente fue destruida (equivalencia provincia), no se vio un puto beneficio mas que algunas obras.

Resumiendo, la supuesta plata que no le llega a Provincia no se corresponde con el desastre que tienen que es muchisimo mayor al que deberia ser. Por la inoperancia y choreo de los que gobernaron, lo de Scioli fue una cosa de locos. Y aclaro que lo vote para presidente, no se si queda clara mi opinion de Macri.[/QUOTE]

Si entiendo bien, vos planteás que el presupuesto esté más relacionado con lo que produce cada distrito que con los habitantes que tiene ? No sé, puede discutirse, a lo que yo voy es que me parece mucho más significativo y medible la diferencia de presupuestos, que los supuestos choreos ( inmedibles e incomprobables ).

8763

[QUOTE=Comizzo;8992804]Terminó dándote la razón. Yo no sé si esta gente es o se hace, porque pretenden igualar a los K con el turco cuando son notorias las diferencias históricas y de base. Por otra parte, ellos son los que bancan políticas como las del turco y después las utilizan en un intento desesperado por ensuciar a otros. Si apoyar ese tipo de gobiernos sirve mostrar una mancha, traten de recordarlo al momento de votar. Eso no es lo que votamos nosotros justamente, sino ustedes: los cipayos, entreguistas y neoliberales. Los que se avergüenzan de sí mismos y se aferran a la falsa neutralidad.

Kirchner en 1992:

Llegué a leer una vez que Menem había logrado las privatizaciones gracias a Kirchner :lol: Un gobernador que estaba en la loma del orto y construyendo una provincia que no tenía nada. Sería como culpar al Alberto o a Uñac por las cagadas del gato. Los K comienzan a tener un peso nacional, bastante reducido, a partir de 1995. Y eran conocidos por oponerse a medidas del gobierno, enfrentando ministros, funcionarios, diputados y hasta al presidente. Siendo peronistas, con lo que eso conlleva a partir de lo orgánico justamente.[/QUOTE]

Pelotudeces no; ahora resulta que nadie votó a Menem y todos a Kirchner cuando la realidad dicta que Menem ganó dos elecciones, casi tres, mientras que a Kirchner lo votó el 22% del padrón electoral del año 2003, lejos de “la mitad más uno”, arriesgo a decir que menos de la mitad de los que en esa época se dicen llamar peronistas.

Por otro lado, sobre las privatizaciones, el matrimonio Kirchner propuso el proyecto de privatización de YPF y lo apoyó, al igual que apoyaron muchos de los que serían funcionarios suyos.

//youtu.be/4XH8jmHxQFw

//youtu.be/7podExWyOMQ

//youtu.be/0s1PRPsVSXA




(Doble contradicción hipócrita)

//youtu.be/zBtEsyokTC0

¿Con qué clase de moral se atreven a criticar las políticas de un gobierno al cual no solo lo apoyaron sino que formarom parte y hasta tomaron asunto en esas medidas?

Es una contradicción fuertísima y habla muy mal del kirchnerismo en cuanto a convicción. Y no hablamos de unos cuantos miembros sino de varios y no de perejiles porque llega hasta las cabezas del movimiento, el matrimonio apoyó la privatización de YPF y 15 años después, la estatización de la empresa que ellos mismos privatizaron. El kirrchnerismo no se puede despegar del Menemato… pero no solo por su pasado previo a gobernar…

8764

Por eso te puse, ponele que no lo podes medir, yo digo que el estado de la provincia de bs as desde hace decadas no se corresponde con lo que recibe, dejalo en ese punto y no en comparacion. Viven mucho peor de lo que estarian si fueran bien administrados. Si necesitan mas fondos y les corresponden me parece perfecto pero una administracion mala hace que no haya plata que alcance. El mejor ejemplo es la que se acaba de ir.