[QUOTE=Murdoch;8983462]Está claro que el peronismo tiene sus límites porque sus dirigentes no suelen ser personas muy formadas y preparadas para los desafíos del desarrollo. Pero hay una base. Hay una forma de concebir la sociedad que ES el camino a un estado de situación mas equitativo. La superación de esta generación de políticos de bajo vuelo debe ser dentro del peronismo. Nunca la solución va a ser un pelotudo rico, heredero, clasista que sólo busca una sociedad más desigual y con menos derechos.
Para poder superar al peronismo el primer acuerdo nacional es que Argentina tiene que ser peronista/progresista. Una vez que eso quede claro, van a aparecer nuevos cuadros que se hagan cargo de la brecha de capacitación de los dirigentes.
Mientras haya que disputar el poder con sectores como cambiemos, no hay espacio para la evolución.[/QUOTE]
Estoy parcialmente de acuerdo, y lo digo por dos cosas;
El “peronismo” como movimiento está “tomado”, es un nido de víboras y sobran dirigentes con las características que mencionaste. Sin ir más lejos, Menem.
Por otro lado, que justamente el progresismo contradice a la doctrina peronista clásica en un montón de cosas; es casi un oximorón ser peronista y progresista, como lo es ser peronista y socialista/comunista, y estos estuvieron muy metidos en el partido.
Y yo la verdad prefiero quedarme con el peronismo clásico que es el que dió los aportes fundamentales; el peronismo no es grande y popular ni por los Montoneros comunistas ni por los progresistas tibios.
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Un usuario participativo, pero que siempre termina baneado. Yo la verdad que no sé qué es lo que hace.
---------- Mensaje unificado a las 13:30 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:28 ----------
Un usuario participativo, pero que siempre termina baneado. Yo la verdad que no sé qué es lo que hace.
[QUOTE=Angelito Millonario;8983502]Estoy parcialmente de acuerdo, y lo digo por dos cosas;
El “peronismo” como movimiento está “tomado”, es un nido de víboras y sobran dirigentes con las características que mencionaste. Sin ir más lejos, Menem.
Por otro lado, que justamente el progresismo contradice a la doctrina peronista clásica en un montón de cosas; es casi un oximorón ser peronista y progresista, como lo es ser peronista y socialista/comunista, y estos estuvieron muy metidos en el partido.
Y yo la verdad prefiero quedarme con el peronismo clásico que es el que dió los aportes fundamentales; el peronismo no es grande y popular ni por los Montoneros comunistas ni por los progresistas tibios.
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Un usuario participativo, pero que siempre termina baneado. Yo la verdad que no sé qué es lo que hace.
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Un usuario participativo, pero que siempre termina baneado. Yo la verdad que no sé qué es lo que hace.[/QUOTE]
[QUOTE=Murdoch;8983462]Está claro que el peronismo tiene sus límites porque sus dirigentes no suelen ser personas muy formadas y preparadas para los desafíos del desarrollo. Pero hay una base. Hay una forma de concebir la sociedad que ES el camino a un estado de situación mas equitativo. La superación de esta generación de políticos de bajo vuelo debe ser dentro del peronismo. Nunca la solución va a ser un pelotudo rico, heredero, clasista que sólo busca una sociedad más desigual y con menos derechos.
Para poder superar al peronismo el primer acuerdo nacional es que Argentina tiene que ser peronista/progresista. Una vez que eso quede claro, van a aparecer nuevos cuadros que se hagan cargo de la brecha de capacitación de los dirigentes.
Mientras haya que disputar el poder con sectores como cambiemos, no hay espacio para la evolución.[/QUOTE]
Ojo que eso es relativo, obviamente si por ej te referís a un sindicalista es posible por el hecho de que no sale de la universidad sino de una fábrica o rubro que sea, en ese caso puede tener formación política pero quizá no tiene formación académica, pero dentro del peronismo hay muchísimos cuadros políticos valiosos.
En mi opinión se necesita de ambas partes, de los cuadros políticos y de los que movilizan y son nexo de los trabajadores y los dirigentes de alto rango. El peronismo aglutina todo.
Ojo que tiene una trayectoria política extensa. Arrancó como sindicalista, siguió como presidente del PT, después diputado estatal (provincial) y después presidente (casi 15 años después de que le cagaran la primera elección)
Asumió la presidencia de Brasil el 1 de enero de 2003, tras ganar las elecciones en segunda vuelta con el mayor número de votos de la historia democrática brasileña, 52 400 000 votos, alcanzando el 61 % de los sufragios. En su discurso de toma de posesión, Lula declaró entre sollozos:
E eu, que durante tantas vezes fui acusado de não ter um diploma superior, ganho o meu primeiro diploma, o diploma de presidente da República do meu país.
Traducción: “Y yo, que durante tantas veces fui acusado de no tener un título universitario, consigo mi primer diploma, el título de presidente de la República de mí país”
[QUOTE=Camilo;8983563]Si, ya se, me refería a esto:
Asumió la presidencia de Brasil el 1 de enero de 2003, tras ganar las elecciones en segunda vuelta con el mayor número de votos de la historia democrática brasileña, 52 400 000 votos, alcanzando el 61 % de los sufragios. En su discurso de toma de posesión, Lula declaró entre sollozos:
E eu, que durante tantas vezes fui acusado de não ter um diploma superior, ganho o meu primeiro diploma, o diploma de presidente da República do meu país.
Traducción: “Y yo, que durante tantas veces fui acusado de no tener un título universitario, consigo mi primer diploma, el título de presidente de la República de mí país”[/QUOTE]
Lo aclaro porque así queda como que el tipo fue presidente de la nada y en realidad hubo toda una carrera política atrás. Y como dije, tuvo que esperar 15 años para lograr la presidencia después de que le cagaron la elección con Collor de Melo.
En ese sentido para mi el radicalismo está arriba claramente me refiero a los finales del siglo XIX y primera parte del XX. Comenzando por Leandro Alem que se pegó un tiro por que algunos de sus correligionarios pactaron con los conserva(buen homenaje de los actuales radicales), otros grandes referentes muy formados y politizados Yrigoyen, Lisandro de la Torre, Aristóbulo del Valle, Tamborini, Alvear, Frondizi(después de Perón, Néstor, Cristina e Yrigoyen el mejor presidente que tuvo el país) y del último tiempo sólo Alfonsín padre.
[QUOTE=Camilo;8983550]Ojo que eso es relativo, obviamente si por ej te referís a un sindicalista es posible por el hecho de que no sale de la universidad sino de una fábrica o rubro que sea, en ese caso puede tener formación política pero quizá no tiene formación académica, pero dentro del peronismo hay muchísimos cuadros políticos valiosos.
En mi opinión se necesita de ambas partes, de los cuadros políticos y de los que movilizan y son nexo de los trabajadores y los dirigentes de alto rango. El peronismo aglutina todo.[/QUOTE]
Lo digo en relación a los desafíos que implica sacar a un país del subdesarrollo. No alcanza con saber rosquear, llegarle a la gente o sacar alguna ley “popular”. El desarrollo es mucho más que eso. Mucho tiene que ver con él la política exterior y creo que ahí somos bebés de pecho, pero mal. Y tampoco creo que haya muchas luces en relación a armar un plan estratégico de Estado. La prueba está en que venimos haciendo zigzag del 83 para acá. Eso es falta de capacidad. Hay un espacio vacío en “la gran política”.
---------- Mensaje unificado a las 21:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:36 ----------
[QUOTE=SergioAngel;8983553]¿Desde cuando una formación académica garantiza que se hagan bien las cosas?
¿Qué preferís un tornero como Lula o un doctor en Economía como Cavallo?[/QUOTE]
La formación, la preparación es FUNDAMENTAL para hacer un buen gobierno. El título académico es lo de menos. Formarse es otra cosa. Es tener visión, razonamiento crítico, comprender el panorama. Para tener panorama tenés que saber pensar. Y para saber pensar tenés que formarte, desafiarte intelectualmente ir a buscar nuevas preguntas. Las respuestas las puede tener cualquiera. Lo importante son las preguntas.
[QUOTE=Murdoch;8983692]Lo digo en relación a los desafíos que implica sacar a un país del subdesarrollo. No alcanza con saber rosquear, llegarle a la gente o sacar alguna ley “popular”. El desarrollo es mucho más que eso. Mucho tiene que ver con él la política exterior y creo que ahí somos bebés de pecho, pero mal. Y tampoco creo que haya muchas luces en relación a armar un plan estratégico de Estado. La prueba está en que venimos haciendo zigzag del 83 para acá. Eso es falta de capacidad. Hay un espacio vacío en “la gran política”.
[/QUOTE]
Un poco es eso, pero más creo que es la tremenda diferencia de ideología, intereses y lobbys entre los distintos partidos/gobiernos, que hace casi imposible desarrollar proyectos que requieren largo tiempo o mantener una línea medianamente clara, como lo nuclear o lo satelital.
Con los radicales se podría haber armado algo. Falta calidad. Falta visión. La evolución es hacia ese lado: la construcción del mito nacional. El mito, entendido como relato al que adherimos, el que nos permite tener 6-7 temas en los que estemos todos de acuerdo y no se toquen, gane quien gane. Un estadista en Argentina se tiene que ocupar de eso.
[QUOTE=Murdoch;8983692]Lo digo en relación a los desafíos que implica sacar a un país del subdesarrollo. No alcanza con saber rosquear, llegarle a la gente o sacar alguna ley “popular”. El desarrollo es mucho más que eso. Mucho tiene que ver con él la política exterior y creo que ahí somos bebés de pecho, pero mal. Y tampoco creo que haya muchas luces en relación a armar un plan estratégico de Estado. La prueba está en que venimos haciendo zigzag del 83 para acá. Eso es falta de capacidad. Hay un espacio vacío en “la gran política”.
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La formación, la preparación es FUNDAMENTAL para hacer un buen gobierno. El título académico es lo de menos. Formarse es otra cosa. Es tener visión, razonamiento crítico, comprender el panorama. Para tener panorama tenés que saber pensar. Y para saber pensar tenés que formarte, desafiarte intelectualmente ir a buscar nuevas preguntas. Las respuestas las puede tener cualquiera. Lo importante son las preguntas.[/QUOTE]
Pero el camino del desarrollo lo inició el peronismo, hasta ese momento eramos el patio de la oligarquía agroexportadora (y en parte lo seguimos siendo). Si Argentina hubiera continuado con un proyecto económico de desarrollo de la industria pesada hoy quizá estaríamos hablando de otro país… justamente todo este tiempo destinado a un modelo productivo de tipo agro exportador como principal motor de la economía nos lleva a tener una economía primarizada, porque ni siquiera es como el caso de los farmers que son pequeños propietarios, acá la tierra esta concentrada en pocas manos.
Y el peronismo no solo apostó al desarrollo autónomo, al mercado interno, etc, sino que también amplio circuitos educativos y amplio derechos.
No es casualidad que en la región se haya repetido el mismo factor (insertarnos al sistema mundo como país exportador de materias primas) y que eso se haya dado a através del dominio estatal por parte de las oligarquías terratenientes dueñas de las tierras… ese factor explica las condiciones de desigualdad y subdesarrollo de la región entera. Y acá estamos un toque más avanzados porque pasó el peronismo, pero anda a ver lo que son otros países como bolivia, ecuador, colombia, etc… la clase media no existe.
Se acuerdan del “Padre de la democracia” pero no del hambre que tuvo el país con él. Se acuerdan del “primer presidente electo” pero no de la masacre patagónica… se acuerdan del “reformador” pero no de que su reforma fue ajuste y corporativismo empresarial yanqui…
---------- Mensaje unificado a las 20:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:47 ----------