Alberto Fernández

[Angelito_Millonario]

@Comizzo;8981929

¿Cuándo se produce la concepción? Es algo que no se puede medir con exactitud, por lo que se aplica un estimativo. Por otra parte, un óvulo fecundado -lo que podría considerarse concebido- necesita de un proceso que dura aproximadamente una semana (según estimaciones) para asegurar el comienzo de su desarrollo. ¿Qué sucede con la mayoría de esos óvulos fecundados? Terminan en una toallita femenina, un inodoro o la tierra que sirve de hogar para unos cuantos yuyos al costado de la ruta (entre otros lugares). Afirmar que el momento de concepción constituye irremediable e irreversiblemente una persona es un tanto jugado. El embrión surge cuando este conjunto celular se encuentra plenamente implantado en el útero, lo que podríamos afirmar como el comienzo del desarrollo. ¿Ya hay persona en este momento? ¿Qué atributos podría presentar para justificar tal definición? Desde ya que no cuenta con características físicas humanas y mucho menos intelectuales. Ese conjunto de células recién implantadas no posee conciencia ni la capacidad de sentir dolor o sufrimiento, por ende desconoce por completo su existencia. Por otra parte, ¿la pastilla del día después se considera abortiva? Está pastilla evita, resumiendo, la implantación del óvulo fecundado en el útero. Si hay una persona desde la concepción, está pastilla es una asesina de venta libre. Si no llega a tiempo, hay una alternativa denominada Mifepristona cuya venta bajo receta goza de legalidad plena. Esta alternativa provoca que la placenta se separe del revestimiento que posee el útero. De esa forma se da por terminada una gestación de unos cuantos días. Si los días son muchos, más de 30 (el número no es exacto ni mucho menos, otro estimativo), será necesario acompañarla con el ya nombrado tantas veces Misoprostol (que genera contracciones para ayudar a expulsar el embrión). Como podemos ver, una mujer con recursos, educación u obra social puede finalizar rápidamente con un embarazo no deseado sin la necesidad de pasar por un juzgado. Todo esto ya se está realizando en nuestro país y en todo el mundo medianamente civilizado, donde existe la atención sanitaria y alguna farmacia más o menos bien puesta. Los métodos para tomar conocimiento con respecto al embarazo son cada vez más precisos y en este momento pueden detectarlo en una etapa primaria. Casi al mismo tiempo en que fueron producidos. ¿Entonces por qué se sigue hablando de aborto seguro, legal y gratuito en los medios? ¿Por qué siguen hinchando las pelotas las feminazis de verde, si la mayoría aborta sin que se entere nadie más allá de 2 o 3 profesionales? Porque la educación, los recursos y las obras sociales no llegan a las mujeres más pobres y sometidas por el sistema. Las mujeres más pobres son las que menos abortan, por diversos motivos que generalmente se conectan unos con otros (educación, violencia, religiosidad, machismo, desconocimiento, etc.). Dicho esto, son las que más mueren -por escándalo- gracias al aborto y vuelven a aparecer los mismos motivos iniciales. También son las que llegan a él ante situaciones extremas, que las obligan a evadir lo citado previamente ante la urgencia: educación, violencia, religiosidad, machismo, desconocimiento, etc. Esas mujeres actúan por instinto, no por el hecho de ir a una manifestación de pañuelos verdes o seguir la moda de la sociedad posmoderna. Saben que si tienen 4 pibes y no les alcanza, con 5 van al muere esos mismos 4 pibes y el que venga. También saben que un hijo producto de una violación es una desgracia para una mujer reducida a nada, que no fue defendida o ayudada por nadie. Y si esto tiene solución, algo complejo porque hasta en los países más avanzados del mundo se repite, porque el problema es el sistema, la pregunta será qué hacemos en el mientras tanto. ¿Qué hacemos? ¿Dejamos todo como está? Allí es donde la empatía debe prevalecer sobre la opinión, el deseo o los valores personales. Si somos empáticos llegaremos a comprender que no es un problema religioso, moral o ético sino de salud pública. Es una respuesta para frenar el daño de gente que ya ha sufrido uno muy grande. Que lo sufre en su día a día, no por obra y gracia de una universitaria que se enfiesta con 5 tipos por semana (lo cual no es condenable ni mucho menos) y queda embarazada por distraída. Esa piba tiene los medios para zafar, no está en discusión. En las sociedades más desarrolladas, donde el aborto es legal, las mujeres suelen tener menos hijos. ¿Es por culpa del aborto? No, en absoluto: es que no quieren tener hijos, o no varios por lo menos. El Estado deberá ver cómo hace para que la mujer se convenza sobre los beneficios de tener hijos, que deben existir ante todo, más allá del aborto. El aborto está para otra cosa, no para planificar la vida de las clases medias a partir de su implementación. Las clases medias ya tienen acceso a la vida que se les canta los huevos. Y si alguien aborta por el hecho de contar en su vientre con un chico down no es gracias al aborto legal en sí mismo, sino al uso que hacen de él los seres humanos. A mí me preocupa ese razonamiento de la maternidad/paternidad, que no es igual a decidir si es mejor tener un hijo o no. También me preocupa el desarrollo de las armas nucleares mientras disfruto de la energía nuclear para escribir este mensaje. Estas disyuntivas nos afectarán siempre como sociedad, a menos que decidamos estancarnos acá y no seguir avanzando. Les puedo asegurar que la Edad Media no fue muy agradable en gran medida gracias a eso. La solución puede ser plena o no, pero lo peor es quedarnos cruzados de brazos y reprimir cualquier tipo de solución a problemas evidentes. Nuestra naturaleza es otra.

Comizzo, está reflexión es interesante, pero para quien no está interiorizado en varias cosas.

Muchas de esas cosas yo ya las aclaré; persona es “aquel ente susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones” y quién determina esto es la ley vigente en tu territorio. Según nuestra ley, ya en la concepción hay persona. Según la ley colonial, los esclavos no eran personas.

No podés decir que un embrión humano no presenta características humanas porque es una fase de desarrollo de los individuos de dicha especie. Y es más, todo ese cuento sobre la conciencia y el sistema nervioso muere cuando apoyan una ley que permite el aborto sin restricciones hasta el tercer mes, cuando el sistema nervioso central se desarrolla en el primero.

Sobre la famosa pastilla del día después, en su esencia no es abortiva. Que se pueda usar para eso es otro tema. La percha tampoco es abortiva y un auto no es un arma aunque lo uses para atropellar a alguien. No entiendo tu punto, ¿Deberíamos prohibir esa pastilla? Bueno dale. ¿Y la percha la prohibimos?.

Y, ¿Por qué los medios hablan de aborto legal, “seguro y gratuito” y mucha gente lo apoya? Bueno, por el mismo motivo que Macri sacó un 33% en las últimas elecciones. Esto NO es una lucha de clases, y las encuestas y censos que se hicieron en barrios pobres en Bs As arrojaban al abortismo muy abajo.

Lo del “problema” y la “solución” ya lo refuté un millón de veces acá; es una falacia catalogada como Falacia del Nirvana.

Tampoco entiendo cómo siempre terminan hablando de religión. No hay un solo religioso en este foro, el único que habla no comenta más.

Aún así, resumo todo al ejemplo del edificio, ¿No sabes si hay o no persona, ser vivo o lo que fuere? Bueno. Entra un hombre a un departamento en un edificio que será derrumbado. Lo vieron entrar pero no salir. La puerta no se abre, no contesta. No sabemos si vive o no. ¿Tiramos el edificio? No, porque podría haber alguien vivo y ante la duda no lo matamos. Si tenés dudas de tu postura o de cómo son las cosas, no avales el aborto.

---------- Mensaje unificado a las 22:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:01 ----------

@BARBAROJA;8982007

En principio aclaro que le erré en decir la palabra concepción cuando hablamos técnicamente, quise decir que una mujer que no quería tener un hijo y se hace un aborto no entra en conflicto con un tercero siendo éste, tomado como vida o feto, un ente dependiente exclusivamente. Preguntaría cual es el impuesto que te cobran de mas que te cobran. En cuanto a la comparación con un enfermo oncológico difiero. Hay que ver el desarrollo de la cobertura y la necesidad del paciente en cuestión. En general, estirar la realización de un tratamiento así sería igual de salvaje, y asesino de verdad. Mas allá de lo que creo y pienso, si surgió éste planteo social quiere decir que existe la problematica y la movilidad para exterminarla, la mayoría de los paises desarrollados o en vias la tienen bajo distintas condiciones, no puede no sancionarse una ley de aborto por un tema económico. Habrá que arbitrar los medios, y mejorar un sistema que ya está colapsado, reconfigurando la atención médica que merece una sociedad con otras espectativas y con un mínimo de ahelo por mejorar. Y no dejaría de lado incluso soluciones de tipos superpoblacional, hambre y el negocio especulador de la red de médicos que se encargan de hacerlo.

¿Es joda? Quieren que el estado ponga la tarasca; eso es guita de todos. Hay deficiencia en el sistema de salud como para jugar con estas boludeces…

No sé a qué te referis con “un tercero” pero si se trata del feto, y si, porque entran sus derechos en juego.

[Camilo]

vi unas partecitas de la indagatoria de cfk, que lindo es verla enojada repartiendo

como dijo ella, los que van a tener que responder preguntas son los genuflexos que manejan la justicia como se les canta el orto

[Angelito_Millonario]

[QUOTE=hombrejingle;8981983]Negrita 1
Me baso en la jurisprudencia internacional.

https://www.cels.org.ar/web/wp-content/uploads/2018/05/AbortoLegal.pdf

Negrita 2

Por supuesto que en un marco de sistema de salud tripartito como tenemos en Argentina, el tratamiento debe estar contemplado por la salud pública. Todos aportamos para que haya salud pública por más que tengamos obra social o paguemos una prepaga.[/QUOTE]

Lo que me diste básicamente son legislaciones de otros países. No difiere mucho del ejemplo de la colonia que yo te di. Y si me baso en nuestra ley y jurisprudencia, no aplican esas ideas acá con la ley de nuestro Código Civil y Comercial.

Básicamente lo que me dijiste es “pero ellos hacen esto”. No me explicaste nada Jingle. Yo quiero que me expliques en qué te basas vos (y cualquier otro, sea la legislación Alemania, Rumania o quién sea; la pregunta no es qué país adhiere a tu postura, sino en que se basan para adoptarla) para decir que algunos son mejores que otros, y por qué habría diferencias entre eso y el Apartheid, el Nazismo o la Colonia. Aclaro que son preguntas retóricas…

---------- Mensaje unificado a las 22:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:10 ----------

[QUOTE=BigBoss;8981985]Caso Carolina Piparo.

https://www.0221.com.ar/nota/2018-7-29-7-19-0-caso-piparo-a-8-anos-de-la-fatal-salidera-como-fue-la-investigacion-y-el-juicio-oral[/QUOTE]

Igual en algo tiene razón; es inentendible que el Código Penal tenga una pena tan baja para el aborto en relación al infanticidio.

---------- Mensaje unificado a las 22:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:12 ----------

[QUOTE=Camilo;8982113]vi unas partecitas de la indagatoria de cfk, que lindo es verla enojada repartiendo

como dijo ella, los que van a tener que responder preguntas son los genuflexos que manejan la justicia como se les canta el orto[/QUOTE]

Esperemos que se pongan la pija de una buena vez con estos soretes. Me dan miedo los K, son demasiado tibios.

[Camilo]

@Angelito Millonario;8982114

Esperemos que se pongan la pija de una buena vez con estos soretes. Me dan miedo los K, son demasiado tibios.

no tienen que ser los k, tiene que ser la justicia, porque en ese caso estaríamos haciendo lo mismo que criticamos

[Shun]

Diganle al boludo de Alberto que deje el twitter, o ponganle un asesor

[Angelito_Millonario]

@Camilo;8982127

no tienen que ser los k, tiene que ser la justicia, porque en ese caso estaríamos haciendo lo mismo que criticamos

Tini ki sir lo jistici

Tiiiiiibios.

[Camilo]

[QUOTE=Angelito Millonario;8982195]Tini ki sir lo jistici

Tiiiiiibios.[/QUOTE]

amigo, el exceso de foro te esta haciendo mal

[Angelito_Millonario]

@Camilo;8982196

amigo, el exceso de foro te esta haciendo mal

El exceso de tibieza nos hace mal como país Camilo, no quieras cambiar de tema. Cuando Alberto vaya a Olivos sirvanle café caliente a la mañana y ponganle un buen calefón para que se bañe con agua hirviendo así regula la temperatura y toma las decisiones que tiene que tomar por el bien de todos.

[maxi452]

[QUOTE=morlock;8982000]Nunca dije que no viviera en Argentina, todo el que vive acá tiene muchos impuestos. Desde el vamos el 21% de lo que gastas en comida son impuestos y ese es el mínimo si hacés la cuenta es mucho más. En el caso de un auto que si se cálculo es un 50%
En la boleta de la luz fijate cuanto te da a vos, a mi me dió un 46% de impuestos la última vez que me fijé[/QUOTE]

Bajaron los impuestos en las notebook y en los alimentos básicos y nada cambio.
Es un verso absoluto lo de los impuestos distorsivos.

acá el problema es la gente pelotuda que compra cualquier cosa y los vividores que quieren tener un Audi vendiendo Belden en un kioskito.

El valor de los productos en si es cualquier cosa…

[BigBoss]

@BARBAROJA;8982007

no directamente. La rosca cultural es tan fuerte que a una mujer humilde ni se le cruza por la cabeza pensar en sus posibles dificultades para la manuntención. Por el contrario. La que no lo toma como una bendición, lo tomará como una realización individual, como una necesidad, no sé, en muchos casos compartiran los mismos interrogantes que la mujer de clase media. Donde entran a tallar mas las diferencias es ante una inclinación por no tenerlo. Ahí es donde entran en juego las capacidades culturales y económicas. Ahí es donde el estado debe actuar y garantizar, no solo la igualdad social sinó la posibilidad de elección.

Generalmente los pobres son mas religiosos. Así que dificil que vean al aborto como algo bueno.

[Camilo]

@Angelito Millonario;8982211

El exceso de tibieza nos hace mal como país Camilo, no quieras cambiar de tema. Cuando Alberto vaya a Olivos sirvanle café caliente a la mañana y ponganle un buen calefón para que se bañe con agua hirviendo así regula la temperatura y toma las decisiones que tiene que tomar por el bien de todos.

Las decisiones que tiene que tomar son para que la gente pueda vivir mejor, si vos queres una política kamikaze para que clarin te destroce en la primer semana de gobierno allá vos, gracias a ese tipo de pelotudeces terminó ganando el macrismo, lo demás es futurología berreta

[Angelito_Millonario]

@Camilo;8982245

Las decisiones que tiene que tomar son para que la gente pueda vivir mejor, si vos queres una política kamikaze para que clarin te destroce en la primer semana de gobierno allá vos, gracias a ese tipo de pelotudeces terminó ganando el macrismo, lo demás es futurología berreta

Queeeeeeeee el macrismo ganó porque el gobierno anterior lo dejó ganar. Justamente la tibieza y el exceso de tolerancia para con esos espacios políticos es lo que hace que ganen cada 4-8-12 años y rompan las poquitas cosas que el neoperonismo leonino suele hacer bien.

---------- Mensaje unificado a las 00:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:11 ----------

[QUOTE=maxi452;8982215]Bajaron los impuestos en las notebook y en los alimentos básicos y nada cambio.
Es un verso absoluto lo de los impuestos distorsivos.

acá el problema es la gente pelotuda que compra cualquier cosa y los vividores que quieren tener un Audi vendiendo Belden en un kioskito.

El valor de los productos en si es cualquier cosa…[/QUOTE]

También. La baja de impuestos sirve, siempre y cuando haya una suerte de tope sobre el lucro.

[Camilo]

@Angelito Millonario;8982262

Queeeeeeeee el macrismo ganó porque el gobierno anterior lo dejó ganar. Justamente la tibieza y el exceso de tolerancia para con esos espacios políticos es lo que hace que ganen cada 4-8-12 años y rompan las poquitas cosas que el neoperonismo leonino suele hacer bien…

tibieza? pero si a cristina la acusaban de ser la heredera de mao, el macrismo ganó porque el kirchnerismo se peleo con los grupos concentrados e hicieron periodismo de guerra durante años y años hasta convencer al laburante de que el macrismo le iba a solucionar sus problemas

Lo primero que tenes que hacer es tratar de mejorar la situación de los argentinos, pelearse con los grupos concentrados sin haber construido poder y sin espalda es muy estúpido

[Angelito_Millonario]

[QUOTE=Camilo;8982269]tibieza? pero si a cristina la acusaban de ser la heredera de mao, el macrismo ganó porque el kirchnerismo se peleo con los grupos concentrados e hicieron periodismo de guerra durante años y años hasta convencer al laburante de que el macrismo le iba a solucionar sus problemas

Lo primero que tenes que hacer es tratar de mejorar la situación de los argentinos, pelearse con los grupos concentrados sin haber construido poder y sin espalda es muy estúpido[/QUOTE]

No coincido en que no haya espada. Y si había un momento donde tenían espada fuerte fue en 2012 cuando arrancó el bombeo fuerte, ahí tenían que hacer la de Chávez y hacerlos mierda. Y bueno, se dejaron pisotear.

[Camilo]

@Angelito Millonario;8982301

No coincido en que no haya espada. Y si había un momento donde tenían espada fuerte fue en 2012 cuando arrancó el bombeo fuerte, ahí tenían que hacer la de Chávez y hacerlos mierda. Y bueno, se dejaron pisotear.

Para poder enfrentarte a los grupos concentrados tenes que tener gobernabilidad y espalda, tener logros y apoyo de gran parte de la sociedad, de lo contrario simplemente estás entregando el orto para que te hagan picadillo en dos meses, están esperando que pisemos el palito, así de simple.
La realidad es que hay más chances que vuelva el macrismo a que clarín desaparezca, no se puede salir a jugar a lo idiota, hay que manejarse con inteligencia y pragmatismo. Hoy la prioridad no es pelearse con clorin, la prioridad es tratar de enderezar la economía y sacar a mucha gente de la situación nefasta que dejó el macrismo.

[Angelito_Millonario]

[QUOTE=Camilo;8982311]Para poder enfrentarte a los grupos concentrados tenes que tener gobernabilidad y espalda, tener logros y apoyo de gran parte de la sociedad, de lo contrario simplemente estás entregando el orto para que te hagan picadillo en dos meses, están esperando que pisemos el palito, así de simple.
La realidad es que hay más chances que vuelva el macrismo a que clarín desaparezca, no se puede salir a jugar a lo idiota, hay que manejarse con inteligencia y pragmatismo.[/QUOTE]

Bueno, no hay nada más pragmático que pegar un par de tiros. Es eso o la inacción e indiferencia, no hay término medio que funcione.

Igual no te pido que el tipo suba y expropie a Clarín fusilando a Magnetto el primer día. Pero sí que meta presos a Macri y compañía, si es necesario yendo el mismo con el gorrito de policía, pero que lo haga. “La justicia” la poronga, no existe eso acá.

[Murdoch]

No quieran convencer a ningún anti derechos. Las únicas personas que les pueden generar una interpelación de algún impacto son aquellas que admiran o aman. Con el resto de las personas se permiten continuar con la hipocresía y la misoginia dado que, en casos como los de un foro, no tienen que rendir cuentas a nadie de sus conductas. Sus contradicciones y miserias no estan siendo observadas y no pierden nada si deciden ser cínicos.
No hay honestidad en sus posturas. No hay que darle más vueltas.

[Comizzo]

[QUOTE=Angelito Millonario;8982101]Comizzo, está reflexión es interesante, pero para quien no está interiorizado en varias cosas.

Muchas de esas cosas yo ya las aclaré; persona es “aquel ente susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones” y quién determina esto es la ley vigente en tu territorio. Según nuestra ley, ya en la concepción hay persona. Según la ley colonial, los esclavos no eran personas.[/QUOTE]

En términos científicos no se llegó a la conclusión sobre qué es concepción, ya que la opinión se divide entre fecundación del óvulo e implantación del mismo. Por ende, ante esta exposición, encontramos una cuestión sustancial no resuelta. No hay conformidad ni tampoco un criterio bajo el aval de la ciencia y la medicina, la religión ya no cuenta en absoluto y los expertos en leyes no desconocen la realidad en las calles de su país. Mezclando aborto con esclavitud se expone que la ley debe adaptarse a la realidad social y no al revés, más allá de que tu intención sea la búsqueda de una analogía condenatoria (sos más incorregible que el peronismo Angelito). La ley en su forma actual es muy amplia y configura otro tipo de sociedad. En este caso hablamos de normativas sin un fuerte contenido clerical en su desarrollo, como aquellas que fueron superadas en la última actualización del código. La interpretación de décadas atrás está plenamente superada por la práctica, es obsoleta, y juzgar en base a ella nos haría perder años de avances (así lo entiende la Corte Suprema). Para las excepciones legales no se considera la persona como eje, por ende vivimos bajo una contradicción gigante como si todo lo previo fuera poco. Otras leyes de vieja data todavía generan consenso y aprobación, como aquella que eliminó la esclavitud del territorio.

Esto dice una mina del CONICET al respecto:

//youtu.be/Gt0FLMqDaW8

@Angelito Millonario;8982101

No podés decir que un embrión humano no presenta características humanas porque es una fase de desarrollo de los individuos de dicha especie. Y es más, todo ese cuento sobre la conciencia y el sistema nervioso muere cuando apoyan una ley que permite el aborto sin restricciones hasta el tercer mes, cuando el sistema nervioso central se desarrolla en el primero.

No, no las presenta (que las desarrolle después es otro asunto). Un embrión de 7 días es amorfo y carece por completo de conciencia, sentidos, sensaciones, etc. Si una mina lo pierde ni se va a enterar de su existencia. Fue el conjunto de células aparecidas tras una fecundación y no mucho más. ¿Qué son los óvulos fecundados in vitro? ¿Se los considera personas, o humanos de pleno derecho? El sistema nervioso central comienza su desarrollo dentro de las primeras 4 semanas, pero eso no es igual a constituirse en su forma definitiva. Dicho esto, tampoco se trata de discutir los tiempos a la hora de apoyar una ley. Se puede estar a favor del aborto legal, considerando de igual forma que deben tomarse en cuenta determinadas cuestiones importantes a la hora de establecer un plazo. Si me guío por tu mensaje, no habría problemas en practicarlo antes del primer mes. Queda avalada la utilización de la pastilla anticonceptiva, la Mifepristona y el Misosprostol. El aborto se vuelve selectivo, porque depende de una realidad económica, cultural, educativa y social.

@Angelito Millonario;8982101

Sobre la famosa pastilla del día después, en su esencia no es abortiva. Que se pueda usar para eso es otro tema. La percha tampoco es abortiva y un auto no es un arma aunque lo uses para atropellar a alguien. No entiendo tu punto, ¿Deberíamos prohibir esa pastilla? Bueno dale. ¿Y la percha la prohibimos?.

No, al contrario. La pastilla está perfecta.

@Angelito Millonario;8982101

Y, ¿Por qué los medios hablan de aborto legal, “seguro y gratuito” y mucha gente lo apoya? Bueno, por el mismo motivo que Macri sacó un 33% en las últimas elecciones. Esto NO es una lucha de clases, y las encuestas y censos que se hicieron en barrios pobres en Bs As arrojaban al abortismo muy abajo.

O como afirmar que se es de clase media, algo que el 80% de los argentinos respondería. El tema es que según estudios las mujeres que mueren al realizarse abortos clandestinos son pobres y marginales casi en un 100% de los casos. No es la opinión del barrio o una piba de pañuelo verde. La injusticia parte de una desigualdad de base, porque una mina de clase media ya sabe lo que tiene que hacer (y tiene la plata para hacerlo). La pobre solamente cuenta con lo público como salida.

@Angelito Millonario;8982101

Lo del “problema” y la “solución” ya lo refuté un millón de veces acá; es una falacia catalogada como Falacia del Nirvana.

Y la falacia es un juego retórico que no conduce a nada, porque su único objetivo es anular cualquier tipo de solución ante una realidad evidente. Yo quisiera vivir en una realidad a medida de mis gustos e intereses, pero no puedo.

@Angelito Millonario;8982101

Tampoco entiendo cómo siempre terminan hablando de religión. No hay un solo religioso en este foro, el único que habla no comenta más.

Porque es el máximo argumento anti aborto que hay en la sociedad. En mi caso no cité a nadie del foro, solamente dejé un mensaje en general para compartir mi opinión particular. Sin sectores religiosos metidos en el medio no habrían manifestaciones de consideración en contra. Desde los evangelistas que ponen guita en los medios y las redes sociales, hasta los obispos provinciales que amenazan a los diputados, pasando por todos los demás.

@Angelito Millonario;8982101

Aún así, resumo todo al ejemplo del edificio, ¿No sabes si hay o no persona, ser vivo o lo que fuere? Bueno. Entra un hombre a un departamento en un edificio que será derrumbado. Lo vieron entrar pero no salir. La puerta no se abre, no contesta. No sabemos si vive o no. ¿Tiramos el edificio? No, porque podría haber alguien vivo y ante la duda no lo matamos. Si tenés dudas de tu postura o de cómo son las cosas, no avales el aborto.

Me meto al edificio y busco al tipo. Tan jodido no es.
Esto es algo muy diferente y mientras antes se detecte y se proceda mejor.

[El_sacapunta]

@Angelito Millonario;8982301

No coincido en que no haya espada. Y si había un momento donde tenían espada fuerte fue en 2012 cuando arrancó el bombeo fuerte, ahí tenían que hacer la de Chávez y hacerlos mierda. Y bueno, se dejaron pisotear.

La unica forma de hacerlo, es patear el tablero quemar la constitucion y tener al ejercito preparado y de tu lado y dejar de jugar a la democracia feliz. Chavez en parte lo hizo porque tenía y hoy en día maduro tiene al ejercito de su lado. Nose si es momento de hacer una revolucion y mandar todo a la mierda y terminar con el poder concentrado.

[BARBAROJA]

[QUOTE=Angelito Millonario;8982101]Comizzo, está reflexión es interesante, pero para quien no está interiorizado en varias cosas.

Muchas de esas cosas yo ya las aclaré; persona es “aquel ente susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones” y quién determina esto es la ley vigente en tu territorio. Según nuestra ley, ya en la concepción hay persona. Según la ley colonial, los esclavos no eran personas.

No podés decir que un embrión humano no presenta características humanas porque es una fase de desarrollo de los individuos de dicha especie. Y es más, todo ese cuento sobre la conciencia y el sistema nervioso muere cuando apoyan una ley que permite el aborto sin restricciones hasta el tercer mes, cuando el sistema nervioso central se desarrolla en el primero.

Sobre la famosa pastilla del día después, en su esencia no es abortiva. Que se pueda usar para eso es otro tema. La percha tampoco es abortiva y un auto no es un arma aunque lo uses para atropellar a alguien. No entiendo tu punto, ¿Deberíamos prohibir esa pastilla? Bueno dale. ¿Y la percha la prohibimos?.

Y, ¿Por qué los medios hablan de aborto legal, “seguro y gratuito” y mucha gente lo apoya? Bueno, por el mismo motivo que Macri sacó un 33% en las últimas elecciones. Esto NO es una lucha de clases, y las encuestas y censos que se hicieron en barrios pobres en Bs As arrojaban al abortismo muy abajo.

Lo del “problema” y la “solución” ya lo refuté un millón de veces acá; es una falacia catalogada como Falacia del Nirvana.

Tampoco entiendo cómo siempre terminan hablando de religión. No hay un solo religioso en este foro, el único que habla no comenta más.

Aún así, resumo todo al ejemplo del edificio, ¿No sabes si hay o no persona, ser vivo o lo que fuere? Bueno. Entra un hombre a un departamento en un edificio que será derrumbado. Lo vieron entrar pero no salir. La puerta no se abre, no contesta. No sabemos si vive o no. ¿Tiramos el edificio? No, porque podría haber alguien vivo y ante la duda no lo matamos. Si tenés dudas de tu postura o de cómo son las cosas, no avales el aborto.

---------- Mensaje unificado a las 22:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:01 ----------

¿Es joda? Quieren que el estado ponga la tarasca; eso es guita de todos. Hay deficiencia en el sistema de salud como para jugar con estas boludeces…

No sé a qué te referis con “un tercero” pero si se trata del feto, y si, porque entran sus derechos en juego.[/QUOTE]

Si querido Angelito. El estado, los contribuyentes, todos nosotros. Vivímos pagando impuestos, creo que es razonable que audite las necesidades de la gente, sobretodo de las que tienen que no tienen recursos para encontrar soluciones en el ámbito privado. Creo que todos, hasta los políticos, saben que el sistema de salud argentino necesita un lavado estructural que lo haga mas eficiente.
En cuanto a los derechos del feto, desconozco cuales son. Pero intuyo que no deben ser los mismos que los de las personas.

---------- Mensaje unificado a las 07:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 07:52 ----------

@BigBoss;8982219

Generalmente los pobres son mas religiosos. Así que dificil que vean al aborto como algo bueno.

Por eso dije Big. Tomarán el embarazo como una bendición, o bajo otras asignaciones culturales incluso mas fuertes que los que tienen la oportunidad de entender que lo son. Este razgo a mi entender restrinje la libertad de elección, y si a ésto se le suma la ley obligandolas a parir, imaginate.