Que vayan preparando el ojete entonces, no sacan ni el 20%
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Que ganas de pisarla y encarar
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Insisto, increíblemente el macrismo va a ganar de nuevo, estos impresentables si son 2 te arman 3 listas, no pueden ir tan divididos, la interna deberia ser entre peronismo K y peronismo no K
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Lavagna no me disgusta pero si esta Alfonsín Jr, olvidate, no sirve para nada ese
Dejen de joder con Lavagna, fue un buen ministro y punto, pero en 2019 va a tener 77 años, mirá si va a gobernar hasta los 81, no hay chances. Que asesore a quien quiera pero no está para un puesto de tanta responsabilidad a esa edad, ni él ni nadie.
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Che y el peronismo este donde competiría? porque el sello oficial lo tiene Gioja que está con CFK
---------- Mensaje unificado a las 20:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:19 ----------
minuto 1:49
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Perón llegó a la función pública mediante un golpe de estado Cami, eso lo sabés
A la secretaría de trabajo, pero no responde la pregunta que hice
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Nunca entendí por que el peronismo y la izquierda no se juntó nunca, la última elección la hubiesen ganado…
Para mi es culpa del peronismo por ser más grande, entiendo que la izquierda detestó siempre a cierto sector del peronismo pero el último gobierno de Cristina coincide bastante con las propuestas del troskismo argentino. O me equivoco?
Ahora no, pero cuando gobernaba cristina nos sacábamos los ojos con los troskos. Ellos nunca aceptarían la doctrina peronista así como tampoco el peronismo aceptaría el marxismo/trotkismo/leninismo
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Pero vos no estás lejos de nuestras ideas a mi parecer. Si bien tus bases son peronistas y quizás ves al peronismo como un movimiento de izquierda (o al menos al kirchnerismo como tal), no pareces estar muy en desacuerdo con la posibilidad de llevar adelante la revolución socialista, por ejemplo. Quizás te moleste el extremismo trotskista, pero no sé si concretamente pasa por una cuestión de ideas, porque estoy prácticamente seguro que así como nosotros repudiamos a Berni reprimiendo a los trabajadores de Lear vos también lo harías.
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No habían cerrado este antro ya?
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Si acá alguna vez hicieran la revolución yo me prendo, es más, de chico era “trosko”, después estudie y me di cuenta de que la única chance real de disputarle el poder (valga la redundancia) al poder real es con el peronismo. Esto no lo digo despectivamente, de hecho estoy seguro que en un montón de cosas congeniamos, pero ideológicamente son partidos que tienen diferencias insalvables, el trotkismo no cree en la democracia burguesa de occidente y el peronismo cree en esa democracia burguesa pero administrada por el Estado.
Ideológicamente yo me considero una persona de izquierda, políticamente me considero más cercano al kirchnerismo/peronismo que al trotkismo.
Cuando CFK era gobierno nos sacábamos los ojos con saviolita o beattle
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Si me acuerdo cuando estaba en el centro de estudiantes era una pelea constante contra los pibes que eran kirchneristas. Lo que digo es que Cristina quizás es más de izquierda de lo que fue el peronismo en general, lo que pasa me parece es que el peronismo siempre tranzo con ciertas cosas que la izquierda no toleraría nunca. Como incluir a ese sector conservador peroncho por ejemplo para gobernar y ganar elecciones.
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Claro, justamente a eso me refería. A mi me pasa con los militantes kirchneristas que conozco (o ni siquiera militantes, pero ferverosos votantes) que siento que pensamos prácticamente igual, pero que la principal diferencia reside en nuestras bases teóricas y en la forma de ver al kirchnerismo. Los trotskistas pensamos (en su mayoría o al menos yo) que el kirchnerismo es un movimiento de centro-izquierda que nunca intentó disputar el poder real a pesar de que tuvo una gran posibilidad gracias a la ENORME popularidad que llegó a tener, sino que concilió con ellos; y los kirchneristas piensan que son una forma más realista de disputarle al poder ante la alternativa “fantasiosa” del trotskismo.
Aún así, tengo esperanzas de que en algún momento, con un peronismo más debilitado, la mayoría de los peronistas girarán hacia una izquierda revolucionaria y ahí llegará el momento de estar, por fin, todas las masas juntas para gestar un cambio de raíz.
---------- Mensaje unificado a las 00:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:04 ----------
Sin ningún tipo de dudas. El peronismo fue de tercera posición con tendencias más de izquierda en el primer y segundo peronismo, de tercera posición con tendencias más de derecha en el tercer peronismo, de centro-derecha con Menem y Duhalde, y de centro-izquierda con Néstor y sobretodo con Cristina.
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El peronismo es un partido con un espectro amplio, igual que el radicalismo. Hay peronistas/radicales de derecha y peronistas/radicales de izquierda, son partidos amplios, pero dentro de eso hay un consenso con determinadas políticas. CFK tuvo una impronta de izquierda/progresista, pero si le preguntas a algunos troskos te van a decir que no. La izquierda es fragmentaria, el peronismo puede fragmentarse durante algunas etapas, pero tarde o temprano terminan arreglando y juntándose.
---------- Mensaje unificado a las 21:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:06 ----------
JAJAJA, na mentira, de hecho yo siempre coincido con lo que pones acá, me parece muy bueno tu análisis, si bien en muchas cosas coincidimos en otras tenemos otra forma de mirar, por ejemplo yo con los troskos que andaban por acá discutía como algo bueno el desendeudamiento, a lo que ellos me decían que era una deuda fraudulenta y que no debía ser pagada. Son ese tipo de cosas las que nos alejan.
Aparte de eso los troskos son tremendamente teoricos, para ellos es la revolución tal y como marx o trotsky la planeaban o no es nada, el peronismo es pragmático, tiende a adaptarse y a la unión. Por ejemplo dentro de la izquierda tenes varios partidos, el MST, el FIT, Zamora, etc… seguramente coincidan en muchas cosas, pero tienen diferencias teóricas entre ellos que son insalvables.
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Y esa es la clave del éxito, posta que es como que hackearon el sistema. Habrá que ver si eso se puede seguir haciendo de acá en adelante porque también está creciendo el estigma. A la larga esa táctica va perdiendo fuerza.
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Es una constante del peronismo, históricamente se fragmentó pero también supo unificarse cuando debían, algo que en mi opinión no tiene la izquierda.
De hecho todavía hay que ver, porque si el peronismo se junta y consigue un candidato potable va a ser un rival muy difícil para el macrismo. Por ahora solo intenciones, está todo en veremos.
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Pero eso que implicaría Ramon. El modelo es Cuba como te digo jodiendo o la unión soviética? Nunca me quedó muy claro como implementarían marxismo hoy por hoy teniendo en cuenta el bloqueo bestial que nos comeríamos. Osea una cosa es un socialismo tirando a China que toma cosas del capitalismo para sobrevivir y otra aplicar marxismo puro y duro. La izquierda sigue siendo ortodoxa en ese sentido o están abiertos a una socialdemocracia ponele?
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Sí, somos muy fragmentarios porque somos muy idealistas. Eso hace que ninguno quiera ceder parte de sus ideas para conciliar.
Yo, por mi parte, estoy bastante en desacuerdo con esto. Yo voto al FIT y marcho con ellos, pero con los compañeros del MST y el MAS pensamos practicamente igual, sinceramente nunca entendí por qué no quisieron integrarlos en el frente. Si bien el PO les apunta a ellos por ser morenistas (y Nahuel Moreno siempre fue furgón de cola del peronismo) Izquierda Socialista también lo es, y sin embargo forma parte del frente. Con Zamora pasa algo distinto, y es que creo que es justamente el punto medio entre el FIT-MAS-MST y el kirchnerismo. Es un socialdemócrata, lisa y llanamente. Pero yo lo respeto e incluso creo que podría ser parte del frente.
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