La izquierda en teoría es mejor que el peronismo. Digo en teoría porque si nos remitimos a los logros reales de la izquierda por la situación real de los trabajadores, estaríamos trabajando 16 hs por día en una estancia a cambio de un vale de la pulpería por un plato de comida, un vino y un tiro en una pata.
Eso es verdad si se juntan ganan fácil. Habrá que ver cuanto pesa el techo de Cristina y si hizo efecto la campaña mediática. Para mi la mejor opción que tienen de acá a 2019 es armar una oposicion peronista/kirchnerista sin cristina. Una vez ganada la elección parar todas las causas. Lo que pasa es que el peronismo también acumuló mucha bronca durante el gobierno kirchnerista porque en cierta forma les dieron una patada en el culo una vez que ganaron poder. Habrá que ver nomás
Y mira, yo leí a marx (el manifiesto, el capital) leí a gramsci y el materialismo histórico, etc, en el plano teórico es muy bueno lo que proponen, pero imaginate que al día de hoy es muy complicado lograr algo así, ya fue en su momento. Otra cosa que me parece es uqe la izquierda por ahí no logra interpretar bien a la sociedad argentina, como si lo hizo el peronismo históricamente, porque en el peronismo si bien la burguesía está adentro también se representó históricamente al trabajador, de hecho Perón impulsa su carrera desde la Secretaría de Trabajo y desde los sindicatos, yo creo que ahí está el gran déficit histórico de la izquierda, son demasiado rígidos, ese idealismo vos describís se respeta a rajatabla, por eso creo que están trabados en esa encrucijada.
A mi me encantaría un gobierno de los trabajadores, el tema es que yo veo más probable que el peronismo llegue al poder y mejore la vida de los trabajadores a que lo haga la propia izquierda.
Yo no se si van a apartar a CFK porque todavía cuenta con muchos votos, lo que si pueden hacer es intentar colocar a otro candidato e ir a internas, pero todavía no hay nada.
Lo que pasa Cami es que en un gobierno de Cristina ponele, con cierto sector del peronismo, el poder es de Cristina. Masomenos como les pasa ahora a los radicales de cambiemos que están pintados. Además tienen la experiencia de Nestor con Duhalde que los limpiaron mal. :lol:
Y a la larga al kirchernismo tampoco les sirve perder al peronismo de nuevo. Para mi que se les fue todo al carajo con la muerte de Nestor, ese tipo la tenía atada en estos temas. Hasta le rescato no haber tenido déficit en sus cuatro años de gobierno.
Y, puntualmente nosotros somos ortodoxos, claro. Yo creo que el modelo a seguir sería el soviético, porque lo de China me parece una deformación del socialismo (además que no es ningún modelo, porque se vive bastante mal a pesar de que tienen una economía fuerte). En cuanto al bloqueo, si, nos comeríamos un bloqueo sin dudas, pero nosotros somos internacionalistas, por lo tanto, creemos que una revolución acá vendría acompañada de diversas revoluciones en el mundo que lógicamente apoyariamos (por ideas y por conveniencia, a todo país socialista le conviene tener apoyos). Nuestro país es lo suficientemente rico en recursos como para autosustentarse económicamente, pero de ser necesarios tendría algunos apoyos: Rusia (a pesar del capitalismo en el que hoy vive, son relativamente antiimperialistas)-Norcorea-China-Venezuela-Cuba.
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Y llegado el caso, en un ballotage izquierda vs. peronismo, qué votarías? Ahi te quiero ver eh :lol:
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Mirá que lindo debate se armó con Cami y Justi, y ya llego Misio a trollear. En serio estas cosas, MÁS DE UNA VEZ POR DÍA, no son motivo de ban?
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Es que yo considero al kirchnerismo como parte del peronismo, pero creo que ni uno ni otros pueden ganar sin juntarse, es así de simple. CFK les puede no gustar a muchos, pero todavía pisa fuerte y tiene muchos votos en la provincia más poblada del país.
Hay que ver, todo esto de las causas genera desgaste. Veremos que pasa el año que viene. Y todavía hay que ver si llega libre o la meten presa antes, por ahora parece que el gobierno la quiere en la cancha
creo que esta es una gran diferencia de la izquierda con el peronismo. El peronismo es nacionalista y tiene en cuenta los elementos espirituales del pueblo, a diferencia del marxismo que es una doctrina que solo tiene en cuenta los aspectos materiales, y por ende es internacionalista. El nacionalismo que propone el peronismo no es de la dominación de pueblo sobre otro, todo lo contrario, yo no soy más que el vecino pero el vecino no es más que yo. Por más sectores inclinados a la izquierda, o a la derecha liberal, en el peronismo siempre está presente la cuestión nacional. ¿Te imaginás a algún peronista haciendo en público lo que hizo Bregman de repudiar el himno, de decir sentirse más emparentada con trabajadores extranjeros que con burgueses nacionales?
Por otro lado, antiimperialistas en la disputa vs Estados Unidos, pero Rusia lejos está de ser una nación no imperialista. El excepcionalismo ruso, la defensa del pueblo ruso que vive fuera de Rusia (no hablo de inmigrantes, sino de la nación rusa que no vive en la Federación Rusa), la influencia sobre el espacio soviético y sus entonces aliados son la guia de la política exterior rusa, a mi entender todos elementos imperialistas. Después si nos gusta más Rusia o Estados Unidos es otra cosa.
Imaginate si las presiones de Putin sobre Yanukovich para que no firme un tratado con la UE, el apoyo a la independencia de Abjasia y Osetia del Sur, la anexión de Crimea las hacia Estados Unidos? Todos puteando por acciones imperialistas pero las hizo Rusia. Igual, obvio que banco a Putin.
Totalmente, esa también es una diferencia clara, el peronismo es nacionalista.
En cuanto a Rusia y EEUU, coincido con vos. Rusia también funciona como una potencia imperialista, pero creo que llegado el caso de una Argentina socialista se pondrían de nuestro lado sólo por confrontar con los yankees.
Massa es un oportunista y está esperando ver si puede rascar algo de todo este quilombo. Para mi la presidencia le queda grande y la gente lo intuye. De hecho en las encuestas fue cayendo (no sé como estará ahora).