Entiendo que una ley no te obliga a aceptar nada, sino que sólo te condiciona. Igual Iorio dice que "al asesinato en masa los hombres lo llaman “guerra” y no “aborto” :D.
¿Qué tiene que ver con el thread? NADA, es una chicana barata de un pibito de 12 años. Claro que sí, yo no me callo nunca, lo que pasa es que siempre es lo mismo, en persona se cagan y nadie te dice nada, y por internet te trollean o desvirtúan todo porque no tienen argumentos y se piensan que así quedan graciosos.
Las leyes son en representación de su pueblo, pueden ser formuladas por los poderes del estado y en representación de la sociedad en su conjunto, no sólo de quienes los votaron. Osea que a fin de cuentas me lo encajan a mi que no sólo no los voté a ellos, sino que además no estoy de acuerdo para nada con esto.
Millonario80: Super Peres:me cago en Israel, es legal ahi tambien :lol
Cambiás tu voto ? :
No, a pesar de tu perseverancia por discutir con wolfito
Ortiva. Te dejé un regalito en Polideportivo.
Millonario80: Wolf_Rainer:Se nota que pretenden informar, por eso la gran mayoría que defiende el aborto libre desconoce no sólo los índices de muertes anuales, ni el porcentaje de embarazos no deseados, sino que además también desconocen que el método más seguro y barato para abortar está al alcance de todos en sus propias casas y no necesitan legislar o destinar miles de millones en el sistema de salud colapsado para que haya colas para abortar…
Wolfie, dejá de desparramar tu ignorancia en el tema por favor, el aborto farmacológico también requiere seguimiento médico:
Muchos estudios sugieren que las mujeres que se deciden por el método farmacológico lo encuentran más aceptable en embarazos primeros que en embarazos posteriores (1, 3–5).
el aborto farmacológico puede ser el preferido:
si ha sido elegido por la mujer;
en las primeras semanas del embarazo; hasta los 49 días de gestación, se considera que el aborto farmacológico es más eficaz que el quirúrgico, especialmente cuando la práctica clínica no incluye una inspección detallada del tejido aspirado (6);
cuando la mujer está muy obesa (índice de masa corporal superior a 30), pero no presenta otros factores de riesgo cardiovascular (véase la pregunta 3), ya que el tratamiento quirúrgico puede resultar más difícil desde el punto de vista técnico;
cuando la mujer padece malformaciones o fibromas en el útero, o ha sido operada alguna vez del cuello uterino (lo que puede hacer que el aborto quirúrgico sea más difícil desde el punto de vista técnico);
si la mujer desea evitar una intervención quirúrgica.el aborto quirúrgico puede ser preferible:
si así lo prefiere la mujer, o si solicita ser esterilizada al mismo tiempo;
si presenta contraindicaciones para el aborto farmacológico (véase la pregunta 3);
si el tiempo o las limitaciones geográficas son un obstáculo para el seguimiento necesario con el fin de confirmar que el aborto ha sido completo.http://www.despenalizacion.org.ar/pdf/publicaciones/faq_es.pd
Y sí flaco, cualquier procedimiento de este calibre requiere que al menos UNA vez dentro del plazo de unos días recurras a una consulta médica… Pero no es lo mismo ir al médico a decir que tuviste un aborto espontaneo y te hagan un simple examen, que ir a decirle al médico que dedico al menos 10 años de su vida al estudio y oficio de salvar seres humanos y pedirle que mate a uno por capricho
Mi viejo es Pediatra hace 40 años y está a favor del aborto. Es una contradicción con el juramento hipocrático (una cholulerira del año del orto que sirve para hacerte el copado al momento que te recibís) sin embargo la realidad del Doctor es salvar vidas y justamente, legalizando el aborto, lo que harías es salvar las vidas de las pibas que recurrirían a agujas de crochet y medicamentos de mierda para abortar.
http://www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/facdermx/cont/245/art/art15.pdf
dejo un punto de vista interesante de Ferrajoli, para el que le interese. No es tan largo, por más que lo parezca.
Básicamente lo que dice es que la calidad de persona del embrión depende de una valoración moral que cada individuo, y que al depender de la moral el Estado no debería entrometerse. Es por esto que dependerá de la mujer y de su voluntad el ser madre o no.
Leí además que se dijo que legalizado el aborto, los casos se multiplican. Según este autor en Italia sucedió lo contrario:
"¿la penalización de los abortos, considerados inmorales, más allá de los enormes sufrimientos que ocasiona a las mujeres, sirve de manera efectiva para evitarlos? Pues bien, la respuesta a esta pregunta que sugiere, por ejemplo, la experiencia de más de veinte años de vigencia de la ley 194 es con seguridad negativa: no sólo la prohibición del aborto que contenía el Código Rocco no tuvo el efecto de prevenir los abortos, sino que, por el contrario, éstos han disminuido enormemente, casi a la mitad, después de la supresión de aquella…
Decía esto un poco más atrás, aunque creo que mencioné la palabra “ética”. Evidentemente tan errada no estoy…
Wolf_Rainer: Millonario80:Wolfie, dejá de desparramar tu ignorancia en el tema por favor, el aborto farmacológico también requiere seguimiento médico:
Muchos estudios sugieren que las mujeres que se deciden por el método farmacológico lo encuentran más aceptable en embarazos primeros que en embarazos posteriores (1, 3–5).
el aborto farmacológico puede ser el preferido:
si ha sido elegido por la mujer;
en las primeras semanas del embarazo; hasta los 49 días de gestación, se considera que el aborto farmacológico es más eficaz que el quirúrgico, especialmente cuando la práctica clínica no incluye una inspección detallada del tejido aspirado (6);
cuando la mujer está muy obesa (índice de masa corporal superior a 30), pero no presenta otros factores de riesgo cardiovascular (véase la pregunta 3), ya que el tratamiento quirúrgico puede resultar más difícil desde el punto de vista técnico;
cuando la mujer padece malformaciones o fibromas en el útero, o ha sido operada alguna vez del cuello uterino (lo que puede hacer que el aborto quirúrgico sea más difícil desde el punto de vista técnico);
si la mujer desea evitar una intervención quirúrgica.el aborto quirúrgico puede ser preferible:
si así lo prefiere la mujer, o si solicita ser esterilizada al mismo tiempo;
si presenta contraindicaciones para el aborto farmacológico (véase la pregunta 3);
si el tiempo o las limitaciones geográficas son un obstáculo para el seguimiento necesario con el fin de confirmar que el aborto ha sido completo.http://www.despenalizacion.org.ar/pdf/publicaciones/faq_es.pd
Y sí flaco, cualquier procedimiento de este calibre requiere que al menos UNA vez dentro del plazo de unos días recurras a una consulta médica… Pero no es lo mismo ir al médico a decir que tuviste un aborto espontaneo y te hagan un simple examen, que ir a decirle al médico que dedico al menos 10 años de su vida al estudio y oficio de salvar seres humanos y pedirle que mate a uno por capricho
Mi viejo es Pediatra hace 40 años y está a favor del aborto. Es una contradicción con el juramento hipocrático (una cholulerira del año del orto que sirve para hacerte el copado al momento que te recibís) sin embargo la realidad del Doctor es salvar vidas y justamente, legalizando el aborto, lo que harías es salvar las vidas de las pibas que recurrirían a agujas de crochet y medicamentos de mierda para abortar
No salvás vidas, matás 600.000 personas más por “salvar” a 90 pelotudas que se mueren porque en vez de dedicar un poco de su “materia gris” para informarse, se meten una llave cruz en la vagina y encima ven que están sangrando por días y no se molestan en ir a un hospital.
Millonario80:Te vuelvo a preguntar, sostenías estas opiniones en clase cuando estudiabas sociología en la UBA
¿Qué tiene que ver con el thread? NADA, es una chicana barata de un pibito de 12 años. Claro que sí, yo no me callo nunca, lo que pasa es que siempre es lo mismo, en persona se cagan y nadie te dice nada, y por internet te trollean o desvirtúan todo porque no tienen argumentos y se piensan que así quedan graciosos.
No, es que me sorprende que nadie hable de vos en la UBA, porque digamos, si estudiaste ahí, si hubieras dicho en clase un 10% de lo que decís acá, serías una leyenda, todos los profesores te citarían cagándose de risa de tus argumentos, por eso me sorprende que no hayas tenido tanta repercusión, quizás estudiaste hace mucho.
tomvcp: Wolf_Rainer:Y sí flaco, cualquier procedimiento de este calibre requiere que al menos UNA vez dentro del plazo de unos días recurras a una consulta médica… Pero no es lo mismo ir al médico a decir que tuviste un aborto espontaneo y te hagan un simple examen, que ir a decirle al médico que dedico al menos 10 años de su vida al estudio y oficio de salvar seres humanos y pedirle que mate a uno por capricho
Mi viejo es Pediatra hace 40 años y está a favor del aborto. Es una contradicción con el juramento hipocrático (una cholulerira del año del orto que sirve para hacerte el copado al momento que te recibís) sin embargo la realidad del Doctor es salvar vidas y justamente, legalizando el aborto, lo que harías es salvar las vidas de las pibas que recurrirían a agujas de crochet y medicamentos de mierda para abortar
No salvás vidas, matás 600.000 personas más por “salvar” a 90 pelotudas que se mueren porque en vez de dedicar un poco de su “materia gris” para informarse, se meten una llave cruz en la vagina y encima ven que están sangrando por días y no se molestan en ir a un hospital
hay que cortar el problema en partes. Primero, evitá que se sigan muriendo mujeres. DEspués, impulsás una modificación real de la educación sexual desde edades prematuras.
Y a eso le sumás la inclusión de toda la brecha de gente de clase social baja que quedó marginada en los 90’s. Es un laburo a largo plazo, no es que se dice que se aborta y listo.
Wolf_Rainer: Millonario80:Te vuelvo a preguntar, sostenías estas opiniones en clase cuando estudiabas sociología en la UBA
¿Qué tiene que ver con el thread? NADA, es una chicana barata de un pibito de 12 años. Claro que sí, yo no me callo nunca, lo que pasa es que siempre es lo mismo, en persona se cagan y nadie te dice nada, y por internet te trollean o desvirtúan todo porque no tienen argumentos y se piensan que así quedan graciosos.
No, es que me sorprende que nadie hable de vos en la UBA, porque digamos, si estudiaste ahí, si hubieras dicho en clase un 10% de lo que decís acá, serías una leyenda, todos los profesores te citarían cagándose de risa de tus argumentos, por eso me sorprende que no hayas tenido tanta repercusión, quizás estudiaste hace mucho
Los argumentos más “solidos” que me dieron los pelotudos de la U.B.A. fueron “Apoyo este gobierno porque crecí con él, desde que tengo consciencia están en el poder, no conozco otra cosa” o “Los voto porque no hay otro candidato con posibilidad de ganar”.
Altos argumentos, jajajaja.
Millonario80: Wolf_Rainer:¿Qué tiene que ver con el thread? NADA, es una chicana barata de un pibito de 12 años. Claro que sí, yo no me callo nunca, lo que pasa es que siempre es lo mismo, en persona se cagan y nadie te dice nada, y por internet te trollean o desvirtúan todo porque no tienen argumentos y se piensan que así quedan graciosos.
No, es que me sorprende que nadie hable de vos en la UBA, porque digamos, si estudiaste ahí, si hubieras dicho en clase un 10% de lo que decís acá, serías una leyenda, todos los profesores te citarían cagándose de risa de tus argumentos, por eso me sorprende que no hayas tenido tanta repercusión, quizás estudiaste hace mucho
Los argumentos más “solidos” que me dieron los pelotudos de la U.B.A. fueron “Apoyo este gobierno porque crecí con él, desde que tengo consciencia están en el poder, no conozco otra cosa” o “Los voto porque no hay otro candidato con posibilidad de ganar”.
Altos argumentos, jajajaja
Y, sí, como argumentos son flojos.
Hasta mañana, un gusto discutir el tema con ud, aunque seas un lunático uno te tiene cierto aprecio …
Te dejo un tema:
[
Piguyi: Wolf_Rainer:No, yo planteo lo ilógico del reclamo. ¿Para qué quieren obligar a la sociedad en su conjunto a aceptar el asesinato en masa debido a la desinformación y el interés personal? Si tranquilamente pueden abortar en sus propias casas con un grado de éxito y seguridad más alto que el que se obtiene por un aborto mecánico o quirúrgico.
Entiendo que una ley no te obliga a aceptar nada, sino que sólo te condiciona
Las leyes son en representación de su pueblo, pueden ser formuladas por los poderes del estado y en representación de la sociedad en su conjunto, no sólo de quienes los votaron. Osea que a fin de cuentas me lo encajan a mi que no sólo no los voté a ellos, sino que además no estoy de acuerdo para nada con esto
Lamento decirte que vivimos en democracia, y las cosas suceden por el voto de la mayoría nos guste a todos o no.
Wolf_Rainer: tomvcp:Mi viejo es Pediatra hace 40 años y está a favor del aborto. Es una contradicción con el juramento hipocrático (una cholulerira del año del orto que sirve para hacerte el copado al momento que te recibís) sin embargo la realidad del Doctor es salvar vidas y justamente, legalizando el aborto, lo que harías es salvar las vidas de las pibas que recurrirían a agujas de crochet y medicamentos de mierda para abortar
No salvás vidas, matás 600.000 personas más por “salvar” a 90 pelotudas que se mueren porque en vez de dedicar un poco de su “materia gris” para informarse, se meten una llave cruz en la vagina y encima ven que están sangrando por días y no se molestan en ir a un hospital
hay que cortar el problema en partes. Primero, evitá que se sigan muriendo mujeres. DEspués, impulsás una modificación real de la educación sexual desde edades prematuras.
Y a eso le sumás la inclusión de toda la brecha de gente de clase social baja que quedó marginada en los 90’s. Es un laburo a largo plazo, no es que se dice que se aborta y listo
A ver flaco, la única forma de EVITAR QUE MUERAN MUJERES es que se TERMINEN LOS ABORTOS. ¿O no sabías que incluso en los países con aborto legal mueren 5 de cada 300.000 mujeres? ¿En la Argentina tenemos un sistema de salud total? Hay regiones del país en las cuales el hospital más cercano está a cientos de kilómetros… Yo este verano fui a Tucumán, a una pequeña “ciudad” llamada Lules que está a 15 kilómetros de San Miguel, en esta ciudad con 30.000 habitantes hay un sólo hospital que hace más de 2 años NO TIENE AMBULANCIAS ni insumos…
Mi novia había agarrado una alergia a las picaduras de unos mosquitos de la montaña y tras esperar 2 horas en el hospital nos dijeron que no tenían jeringas y tuvimos que ir a comprar una para que le puedan dar la inyección.
Y te estoy de una ciudad a 15 kilómetros de la CAPITAL de una provincia, imaginate los que viven más lejos.
¿Te parece que se acaban las muertes? Yo estoy convencido de que aumentan, no sólo porque el número de abortos con los años va a pasar a ser del 250% o más, sino porque además incluso en aborto “seguro” hay muertes, y además, tenemos un 30% que no tiene acceso a la atención médica…
Y sí flaco, cualquier procedimiento de este calibre requiere que al menos UNA vez dentro del plazo de unos días recurras a una consulta médica… Pero no es lo mismo ir al médico a decir que tuviste un aborto espontaneo y te hagan un simple examen, que ir a decirle al médico que dedico al menos 10 años de su vida al estudio y oficio de salvar seres humanos y pedirle que mate a uno por capricho
Mi amiga hizo un aborto farmacológico. Llegó a la doctora por ser conocida de un conocido, y esta mujer evidentemente no tenía problema de lo que hacía (no la juzgo eh, sólo relato un suceso). La verdad no se cuánto pagó (igual no va a ser un tema que vuelva a tocar así que si me lo dijo no lo recuerdo y si no me lo dijo no lo voy a saber).
Wolf_Rainer:Y sí flaco, cualquier procedimiento de este calibre requiere que al menos UNA vez dentro del plazo de unos días recurras a una consulta médica… Pero no es lo mismo ir al médico a decir que tuviste un aborto espontaneo y te hagan un simple examen, que ir a decirle al médico que dedico al menos 10 años de su vida al estudio y oficio de salvar seres humanos y pedirle que mate a uno por capricho
Mi amiga hizo un aborto farmacológico. Llegó a la doctora por ser conocida de un conocido, y esta mujer evidentemente no tenía problema de lo que hacía (no la juzgo eh, sólo relato un suceso). La verdad no se cuánto pagó (igual no va a ser un tema que vuelva a tocar así que si me lo dijo no lo recuerdo y si no me lo dijo no lo voy a saber)
Y la piba esta que conté que es mi “tía”, se clavó las 4 pastillas y a los días fue a una guardia a hacerse un checkeo diciendo que tuvo aborto espontaneo. La mina no tiene ni la primaria hecha (literalmente) y no tiene un mango encima, pero aún así fue lo suficientemente viva como para informarse un poco y hacerse un aborto de manera segura y prácticamente gratuita.
Igual a los 6 meses del aborto ya estaba embarazada de nuevo…
Piguyi: Wolf_Rainer:Y sí flaco, cualquier procedimiento de este calibre requiere que al menos UNA vez dentro del plazo de unos días recurras a una consulta médica… Pero no es lo mismo ir al médico a decir que tuviste un aborto espontaneo y te hagan un simple examen, que ir a decirle al médico que dedico al menos 10 años de su vida al estudio y oficio de salvar seres humanos y pedirle que mate a uno por capricho
Mi amiga hizo un aborto farmacológico. Llegó a la doctora por ser conocida de un conocido, y esta mujer evidentemente no tenía problema de lo que hacía (no la juzgo eh, sólo relato un suceso). La verdad no se cuánto pagó (igual no va a ser un tema que vuelva a tocar así que si me lo dijo no lo recuerdo y si no me lo dijo no lo voy a saber)
Y la piba esta que conté que es mi “tía”, se clavó las 4 pastillas y a los días fue a una guardia a hacerse un checkeo diciendo que tuvo aborto espontaneo. La mina no tiene ni la primaria hecha (literalmente) y no tiene un mango encima, pero aún así fue lo suficientemente viva como para informarse un poco y hacerse un aborto de manera segura y prácticamente gratuita.
[b]Igual a los 6 meses del aborto ya estaba embarazada de nuevo…[/b
Estas son las cosas que dan bronca.
Wolf_Rainer: Piguyi:Mi amiga hizo un aborto farmacológico. Llegó a la doctora por ser conocida de un conocido, y esta mujer evidentemente no tenía problema de lo que hacía (no la juzgo eh, sólo relato un suceso). La verdad no se cuánto pagó (igual no va a ser un tema que vuelva a tocar así que si me lo dijo no lo recuerdo y si no me lo dijo no lo voy a saber)
Y la piba esta que conté que es mi “tía”, se clavó las 4 pastillas y a los días fue a una guardia a hacerse un checkeo diciendo que tuvo aborto espontaneo. La mina no tiene ni la primaria hecha (literalmente) y no tiene un mango encima, pero aún así fue lo suficientemente viva como para informarse un poco y hacerse un aborto de manera segura y prácticamente gratuita.
[b]Igual a los 6 meses del aborto ya estaba embarazada de nuevo…[/b
Estas son las cosas que dan bronca
Conozco varias minas que con orgullo admiten haber abortado más de una vez o haber quedado embarazadas al poco tiempo de abortar… Y así pretenden legalizar el aborto libre. ¿Y la educación, la información nunca no? Esto que quieren impulsar es atar con alambres algo en vez de solucionarlo de raiz.
Lo más gracioso es que nadie planteo que al proyecto de aborto libre se le podría anexar un curso obligatorio de educación sexual de unos días de duración y un apoyo pedagógico por doctores, educadores y psicológos que informen sobre las consecuencias de los abortos e instruyan a la mujer en la educación sexual necesaria para que eso no se repita.
Wolf_Rainer: Millonario80:No, es que me sorprende que nadie hable de vos en la UBA, porque digamos, si estudiaste ahí, si hubieras dicho en clase un 10% de lo que decís acá, serías una leyenda, todos los profesores te citarían cagándose de risa de tus argumentos, por eso me sorprende que no hayas tenido tanta repercusión, quizás estudiaste hace mucho
Los argumentos más “solidos” que me dieron los pelotudos de la U.B.A. fueron “Apoyo este gobierno porque crecí con él, desde que tengo consciencia están en el poder, no conozco otra cosa” o “Los voto porque no hay otro candidato con posibilidad de ganar”.
Altos argumentos, jajajaja
Y, sí, como argumentos son flojos.
Hasta mañana, un gusto discutir el tema con ud, aunque seas un lunático uno te tiene cierto aprecio …
Te dejo un tema:
Temazo
Millonario80: Wolf_Rainer:Los argumentos más “solidos” que me dieron los pelotudos de la U.B.A. fueron “Apoyo este gobierno porque crecí con él, desde que tengo consciencia están en el poder, no conozco otra cosa” o “Los voto porque no hay otro candidato con posibilidad de ganar”.
Altos argumentos, jajajaja
Y, sí, como argumentos son flojos.
Hasta mañana, un gusto discutir el tema con ud, aunque seas un lunático uno te tiene cierto aprecio …
Te dejo un tema:
Temaz
Es un tema muy sobrevaluado, los redondos tienen temas mil veces mejor, además el riff de este tema Skay se lo choreó a Zakk Wylde: Ozzy Osbourne - No More Tears(7 min. - Original) - YouTube
Mi novia había agarrado una alergia a las picaduras de unos mosquitos de la montaña y tras esperar 2 horas en el hospital nos dijeron que no tenían jeringas y tuvimos que ir a comprar una para que le puedan dar la inyección.
Acabás de disipar todo intento de conquista…
(Chistecito para relajar :D)
Matias_Carp: Millonario80:Y, sí, como argumentos son flojos.
Hasta mañana, un gusto discutir el tema con ud, aunque seas un lunático uno te tiene cierto aprecio …
Te dejo un tema:
Temaz
Es un tema muy sobrevaluado, los redondos tienen temas mil veces mejor, además el riff de este tema Skay se lo choreó a Zakk Wylde: [Ozzy Osbourne - No More Tears(7 min. - Original) - YouTube](http://www.youtube.com/watch?v=1td4sgFQRgQ
Medio difícl que lo haya choreado habiendo bang bang salido dos años antes…