¿Cuál es el problema? River no le va a sacar chapa al Sao Paulo de las Copas Aldao, porque no las podía jugar. Así como un equipo de Guatemala no nos va a sacar chapa de ninguna otra copa. Para vos hay un problema porque estás pensando en las posibles comparaciones de título (sino no entiendo en qué te afecta un equipo de Guatemala), y en ese caso se aplica lo que te acabo de decir: se compara con quien se puede.
la Cup Tie de la cual hoy se cumplen 100 años, no la incluiste. Solo considerás copas del profesionalismo?
Me pidieron eso en la imagen! Jajaja
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Fijate que en el artículo que hice no hago lo mismo, abrazo!
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Me voy a dormir porque recién llego de un casorio y no estoy como para escribir jajaja
Dudo que seas bostero, no porque opines distinto, sino porque es el argumento de todos los Bosteros para desacreditar las Copas Aldao. Por cierto, ese argumento es inverosímil. Vos tenés que ubicarte en el momento histórico del cual estamos hablando (1910-1960).
1º Cuando se creó la Copa Aldao, la Conmebol no organizaba Competiciones Internacionales a Nivel Clubes. (Copa Aldao ó cualquier competencia Rioplatense. No creamos que la Aldao era la única que se jugaba ehh… porque por cierto, Vodka ganó 4 Copas Rioplatenses en su Historia, y sí, las 4 son Títulos Oficiales).
2º La copa Aldao era el máximo logro al que podía aspirar un club por aquellos años. Nada más ni nada menos, que entre los Campeones de Argentina y Uruguay, los países -futbolísticamente- más desarrolados de toda América. (¿Hoy, a qué es lo máximo que puede aspirar un Club? ¿Mundial de Clubes? Bueno, en su momento esa “máxima aspiración”, era la Copa Aldao.)
3º La Conmebol recién creó un certamen Internacional a nivel Clubes en 1960, con la Libertadores de ese año.
4º ¿Las Copas Rioplatenses eran Títulos Oficiales? Obviamente que sí. Organizadas por las Asociaciones de AFA y AUF. ¿Eran Internacionales? También, eran 2 Asociaciones las que intervenían. (Para que algo -cualquier cosa- sea de carácter Internacional, deben participar 2 o más países.)
5º Ahora… ¿Por ser una Copa Internacional significa que sea a nivel ‘Conmebol’, ó que ésta deba sí o sí reconocerla? Para nada. La Copa ya es de carácter Internacional, pero NO a nivel Conmebol ¿por qué? porque sencillamente Conmebol no la organizaba, es por eso que no la reconoce, nada más que por eso. River a nivel Conmebol seguirá teniendo 6 Títulos Internacionales; pero en su historia tiene 11 (profesionalismo). Una Copa no necesita ser organizada por Conmebol para ser de carácter Internacional, la Conmebol no es nada más que eso, una ‘‘Asociación que organiza y regula Competencias’’. (Antes, esas Asociaciones eran AFA y AUF.)
6º
Acá el error de todos los bosteros.
Como ya dijimos, en esa época la Conmebol no organizaba competiciones internacionales a nivel Clubes, por lo tanto, eran las Asociaciones Organizadoras quienes les daban el carácter de “Oficial” a las competiciones (al igual que sucede hoy en día). ¿Pero qué pasa si hoy en día Perú y Bolivia -por ej- desean crear una Copa Internacional? No podrían. ¿Por qué? Porque la Conmebol ya no se rige de la misma manera que hace 100 años. Hoy en día la Conmebol ya dispone de sus propias Competiciones a nivel Clubes (Libertadores, Sudamericana, Recopas, etc etc etc…), por ende, si 2 Asociaciones desean disputar una copa, cae de maduro que la Conmebol no lo permitiría ó en su defecto serían Copas de carácter “Amistoso”. Sino ¿por qué te pensás que desde la creación de la Libertadores en 1960, no se volvieron a disputar Copas Internacionales Oficiales organizadas por distintas Asociaciones de Sudamérica? Porque ya no pueden. Desde la creación de la Libertadores, es la Conmebol quien se encarga de cualquier competición Internacional a Nivel Clubes en Sudamérica. Es decir, desde la creación de la Libertadores en 1960, la Conmebol comenzó a regirse de ‘distinta manera’.
¿Acaso todas las Copas Internacionales actuales tienen el mismo valor que una Libertadores? ¿Recopas, Suruga, Máster, Leoz…? No interesa el valor de las Copas. Lo que cuenta es que todas son Oficiales e Internacionales. Unas organizadas por Conmebol ,y otras por AFA y AUF. ¿Si la Aldao hubiese sido organizada por Conmebol, qué dirías?.
Osea, que los Campeones de las 2 Asociaciones más importantes del Mundo pueden disputar una Copa Intercontinental y tener su valor; Pero los 2 campeones más importantes de Sudamérica -por entonces- no podían disputar “su copa” con el valor correspondiente? Vos lo acabás de decir.
Era la Final entre los 2 Campeones más importantes de Sudamérica, y no le encontrás el sentido ¿?.
Repito, trasladate a la época y no compares con la actualidad. Cada época y cada Copa, fue importante y tuvo su valor de acuerdo a lo que se vivía. Claro ejemplo es lo que pasa hace unos años con las Copas Internacionales: cuando Vodka gana la Máster y la Leoz, claramente no eran Copas importantes ¿por qué? porque por entonces ya existían la Libertadores y la Intercontinental, osea… hello?
Ó mismo hoy en día: que tenés Recopas, Suruga, Sudamericana… todas oficiales, pero ninguna se compara con la Libertadores y el Mundial de Clubes. En cambio, cuando se jugaba la Aldao, era la ÚNICA competición de renombre a nivel Clubes. Entonces, ¿cómo no va a tener su valor ó su sentido? Es ridículo decir algo así.
Y para que veas el Valor y Oficialidad que tenían las Copas Aldao… a destacar del video:
- Un periodista europeo cubriendo la final de la Copa Aldao. (si no tuviera valor o relevancia para la época, te pensás que lo hubiesen hecho¿?.)
- Lo que dice el periodista “Tercer Título de la Temporada”. Eso demuestra claramente la Oficialidad de dicha Copa.
- Las 60 mil personas presenciando la Final de la supuesta “Copa sin Valor o Amistosa”.
¿ALGO MÁS?
Es un error pensar que las asociaciones nacionales dejaron de organizar torneos internacionales cuando comenzaron a hacerlo las confederaciones. En 1985, los campeones de España y Portugal, disputaron un TORNEO OFICIAL, llamado Copa Ibérica.
Otra cosa, varios ponen como argumento para negar la internacionalidad de la Copa Aldao, que ésta no figura en el sitio oficial de la CONMEBOL. Claro, no aparece porque fue organizada por dos asociaciones nacionales, por el mismo motivo no aparece la Copa Intercontinental en la página de la FIFA, ya que ésta era organizada por dos Confederaciones. O sea… Si la Aldao no es oficial por ser un torneo que enfrentando equipos de diferentes países era organizada asociaciones nacionales y no por confederaciones continentales: ¿la Copa Intercontinental no era oficial porque enfrentando clubes de distintos continentes era organizada por confederaciones continentales y no por la federación mundial?
No solo eso, acá no importa si Noruega y Dinamarca deciden hacer una Copa Internacional, no importa, aca estamos comparando contra equipos que disputen lo MISMO que nosotros, sino contaríamos los títulos amateur de Boca cuando no jugo en nuestra misma asociación…
Debo reconocer que estoy errado al no reconocer a esas copas como internacionales, lo admito. Porque nacionales no son y si son oficiales sí hay que reconocerlas como oficiales en caso de que ambas asociaciones las reconozcan como tal.
Sin embargo, como dije, me cuesta encontrarle sentido a una copa que no define a un campeón de un continente o de un bloque y que ni siquiera se puede decir que son los dos países más importantes de la región ya que claramente Uruguay estaba por debajo de Brasil, siempre fue así y no sé si Argentina también.
Pero definitivamente, es un título internacional, a no ser que lo desacredite la FIFA. ¿Qué dice esta organización al respecto?
Con respecto a lo de la importancia de los títulos, también reconozco que no es argumento, es título internacional y punto.
Saludos
Uruguay estaba por debajo de Brasil? En el deporte de alto nivel es muy importante cuan bien se lleve adelante la organización y Brasil, claramente, estaba muy atrás en la carrera.
Resultados de un Domingo sin Fulboo… :roll:
esta clarísimo 12 copas internacionales profesionales mas 1 amateur. Vamos River
Argentina y Uruguay fueron las 2 potencias americanas y dos de los 4/5 países más importantes del mundo de la redonda desde fines del siglo XIX hasta la década del 50 inclusive.
En parte por eso los clubes argentos y yoruguas dominan las tablas de las copas y los rankings historicos por sobre los brasileños.
Es un error pensar que es un bostero el que no cree que la Aldao sea oficial, ni que sea un pensamiento unicamente bostero.
Crecimos viendo otras cosas, otra realidad, el amateurismo ni se nombraba, las copas menores tampoco, yo sabia que River tenia una interamericana porque lo habia visto pintado en la escalera cuando fui a la cancha. Me acuerdo que jugaba a pleno al PC FUTBOL, y estaban los “palmares”, me acuerdo que hasta los imprimia para mostrarlos en el colegio, sobre todo a los bosteritos, porque CHOREABAMOS en campeonatos, ahi no habia ni amateur, ni aldao, ni copa master, etc. Crecimos con eso, despues algunos nos interesamos en leer y aprendimos cosas que la mayoria de los hinchas de loa clubes no saben.
El sentido es ser campeon internacional. Eso.
La copa intercontinental definia a un campeon del mundo, pero solo la podian jugar Europeos y Sudamericanos, por que los demas no estaban preparados. Esa copa la Jugaban Argentinos y Uruguayos por que las demas asociaciones no estaban preparadas.
La asociación uruguaya siempre se compuso de dos equipos y otros que claramente eran relleno, con estadios comparables con los de la tercera división argentina. Y estoy hablando de hoy, así que imaginate lo que sería en ese entonces. No sé de la historia del fútbol brasileño, pero me costaría mucho creer que dos equipos fueran más importantes que todos los que tenía Brasil.
Sólo dos equipos importantes también tiene la Liga de España, más Bilbao, Valencia y Atlético que han tenido sus épocas… Sólo uno tiene la de Alemania… Por citar unos ejemplos…
Además, según los números, SI ERAN MÁS FUERTES LOS EQUIPOS DE URUGUAY QUE LOS DE BRASIL, PUES HASTA 1959 -ÉPOCA EN LA QUE NO ERA COMÚN QUE LOS JUGADORES SUDAMERICANOS VAYAN AL FÚTBOL EUROPEO- URUGUAY HABÍA GANADO 9 VECES LA COPA AMÉRICA, 2 EL MUNDIAL Y 2 EL TORNEO DE FÚTBOL DE LOS JUEGOS OLÍMPICOS -Y AMBAS CUANDO ÉSTOS DEFINÍAN EL MEJOR SELECCIONADO DEL MUNDO, O SEA PREVIO A 1930-, MIENTRAS QUE BRASIL ESOS TORNEOS LOS HABÍA GANADO 3, 1 y 0 VECES RESPECTIVAMENTE… O SEA URUGUAY TENÍA 8 TÍTULOS MÁS QUE BRASIL Y HABÍA SIDO EL MEJOR EQUIPO DEL MUNDO 3 VECES MÁS.
Cuantas copas americas tenia Brasil y cuantas tenian Argentina y Uruguay hasta 1950?
Brasil en esos tiempos tenía rivales dignos, pero no tenían un campeón nacional. Se jugaban ligas estatales, recién en el '59 se jugó el primer torneo que incluyó a toda la nación.
Por eso no se podían organizar torneos con ellos.
Arriba puse Uruguay y Brasil
---------- Mensaje unificado a las 15:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:23 ----------
Argentina tenía 12