Parecería como que la devaluación es buena y mala a la vez para los trabajadores y para los capitalistas al mismo tiempo.
“Ya te dije que tiene consecuencias positivas y negativas para diferentes sectores”
“No sé si una devaluación es anti-popular, es obvio que en lo inmediato tiene efectos que le pegan directamente al bolsillo de las clases populares, ahora, también se supone que funciona como incentivo a la reactivación industrial con el consiguiente beneficio para los sectores trabajadores, difícil balancear que opción pesa más.”
“Al contrario, las industrias exportadoras suelen pagar buenos sueldos gracias a su alta rentabilidad.”
Es que el mundo no se divide en capitalista y trabajadores, yo entiendo que sea el esquema básico de tu pensamiento, pero es obsoleto e incompleto. Hay capitalistas que se ven beneficiados con una devaluación ( exportadores x ej ) y capitalistas que se ven perjudicados ( importadores).
Una devaluacion gradual millon querido si se iba a hacer para mantener la tan mentada competitividaf debio haber empezado dos años antes de que se acumulara una inflacion del 50% en ese laspso… Y antes de haberse distorsionado el mercado cambiario…
Pero si vos no devaluas y te vas, por ejemplo al 1:1, el salario de los empelados es altisimo a nivel internacional y ninguna empresa viene a invertir. Para que va a poner una fabrica Fiat aca si le tiene que pagar 4000 dolares a cada empleado, si puede ponerla en uganda y pagarles 40 dolares a cada uno?
Se rajan todas las fabricas y te quedas con 50% de desocupacion en el acto.
Esa es la otra cara de la moneda, por eso lo ideal seria tener una moneda fuerte y sectores industriales lo suficientemente productivos para soportarla, y asi pagar buenos salarios. El tema es que llegar a eso requiere un plan integral a 30 años (como hicieron muchos paises asíaticos), y ni asi hay garantías.
Si la moneda domestica se encarece mucho en terminos reales a consecuencia de la inflación, pero no hay una mejora de lo productividad atras en la misma cuantía, en algun momento se vuelve a la realidad, y es lo que esta pasando en Argentina.
---------- Mensaje unificado a las 09:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:15 ----------
Exacto el momento era mediados de 2011, y se hizo exactamente lo contrario, se congelo el dolar durante un par de meses, y ademas el bcra tomo una serie de medidas como congelar tambien el dolar futuro a mediano plazo, y ahi fue el punto de disparo de la fuga de capitales, que luego llevo al gobierno a tener que meter restricciones pasadas las elecciones.
Pensar que una clase se ve beneficiada y otra perjudicada no es lineal, es dialectico, contradictorio. Lo lineal es pensar que una devaluación de la moneda afecta a clases socialmente contradictorias por igual.
Todavía sigo esperando que me contestes ¿entre que clases se divide el mundo? con una devaluación ¿que clases se ven perjudicadas y que clases beneficiadas?
---------- Mensaje unificado a las 17:19 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:11 ----------
¿Quién está hablando de 1:1?
Aca hay cosas concretas de las que nadie habla. ¿Por que se produce la inflación, por qué el gobierno aplica el cepo cambiario, por qué tenemos una economía sometida a exportar y ahorrar en dólares? Por algo muy simple, el sometimiento que sufrimos por el imperialismo y la máxima expresión de ese sometimiento que es la deuda externa. Para frenar la inflación, el sometimiento económico y político, para que no se devalue nuestra moneda y para industrializar el país hay que dejar de pagar la deuda externa usuraria. Y que esta medida sea el principio de una reorganización social de conjunto.
Lo que vos planteas va a pasar igual, porque teniendo atraso cambiario y devaluando la moneda millones de trabajadores van a sufrir un golpe y un ajuste tremendo, con la devaluación eliminas a las pequeñas empresas y pequeños comerciantes, extranjerizas la economia y la monopolizas en manos de las grandes empresas.
---------- Mensaje unificado a las 17:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:11 ----------
¿Vos querías que el gobierno devalue meses antes de las elecciones presidenciales? Si devaluaban en ese momento no hubiesen sacado el 54% y el panorama politico hubiese sido mucho más explosivo.
En Argentina hay pan integral, lo que no sé es si dura treinta años…
---------- Mensaje unificado a las 19:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:55 ----------
Una carrera en etapas
En un primer momento, la salida de capitales y la redolarización estuvieron más relacionadas a la incertidumbre en relación a la inflación y a la falta de instrumentos de ahorro en pesos que con expectativas de depreciación –lo que se puede advertir en la fuerte caída de los depósitos en pesos ajustables por CER y en la disminución del plazo promedio de los depósitos a plazo (Figura 7). Sin embargo, a partir de 2011, con un tipo de cambio que comenzaba a percibirse como atrasado –no por el balance comercial (positivo) sino por la salida de capitales– se aceleraron las expectativas de un ajuste cambiario.
Figura 7: Depósitos ajustables por CER y plazo promedio de los plazo fijo
Fuente: BCRA
Así, ante la resistencia del gobierno a flotar la moneda, la salida de capitales, que en 2011 se tradujo en una pérdida de reservas internacionales de US$6,200 millones (sin restar el aumento de US$4,000 millones de los pasivos externos del Banco Central), generó sus propias expectativas de devaluación, realimentando la demanda neta de dólares, al estilo de las corridas cambiarias tradicionales. En esta ocasión, sin embargo, un ajuste menor del tipo de cambio habría puesto fin al episodio, con un costo bajo en términos de su traslado a la inflación dada la desaceleración de la demanda ya visible a fines de 2011.[xii]
Luego de las elecciones, en lugar de dejar deslizar el tipo de cambio el gobierno optó por aplicar controles de cambios que incluyeron fuertes restricciones informales a la compra de dólares para pagos de importaciones y giros de dividendos, controles de la AFIP a la demanda minorista para dosificar la venta de dólares a particulares y control directo de las importaciones.
Previsiblemente, el cerrojo cambiario tuvo dos consecuencias negativas: (i) problemas en las cadenas de producción (la mayoría de las importaciones son insumos productivos: bienes intermedios y de capital); y (ii) la aparición del dólar informal o paralelo que, ante las crecientes limitaciones de acceso legal y aún operando con escaso volumen, se fue volviendo referencia habitual del tipo de cambio libre.
De este modo, si bien la política cambiaria estuvo en parte orientada a preservar el tipo de cambio oficial como ancla de precios (en rigor, impedir que una corrección cambiaria se trasladara a la inflación), en la práctica el incremento de costos por restricciones de oferta y el traslado parcial a precios del dólar paralelo llevaron a que en los primeros cinco meses del año se acelerara la inflación (de 22.8% en diciembre pasado a 23.9% en mayo según el IPC de consultoras privadas relevado por el Congreso).[xiii]
[i][xii] A modo de ejemplo, la depreciación del 25% registrada entre agosto de 2008 y 2009, que coincidió con el agravamiento de la crisis internacional y una contracción del PBI argentino que los analistas privados ubican en alrededor del 3%, coincidió con una caída de la inflación a 14% frente al 22% de 12 meses antes.
[xiii] Una motivación adicional del cepo cambiario es la posibilidad del gobierno de hacerse de los dólares necesarios para pagar obligaciones externas a un tipo de cambio deprimido.[/i]
En septiembre de 2011 se daba una situación paradójica. Si bien políticamente el Gobierno que iba a ser reelegido sólo dos meses después tenía apoyo político, esto no estaba tan claro en términos económicos.
Una parte importante de la población mostraba no estar “cómoda” con los pesos. Y esto se veía en las altas cifras de “fuga de capitales” que se comenzaba a acelerar hacia el año 2007.
Se conoce como “fuga de capitales” a todo dinero de un país transferido a otro país. Este fenómeno -por supuesto- eleva y mucho la demanda de dólares. Dólares que necesitan los argentinos que salen del peso para enviarlos al exterior con el objetivo de proteger sus ahorros.
¿Protegerse de qué?
Entre otras cosas, de la altísima inflación que desde el año 2006 estaba por arriba del 10% anual.
Viendo estas altísimas cifras de inflación anual y teniendo en cuenta que las tasas de interés en la Argentina en ese mismo período no superaban el 10% anual, no es muy difícil entender por qué muchos argentinos compraban dólares y los enviaban al exterior.
Si a esto sumamos el recuerdo de los argentinos de las crisis de 2002 o de 1990, el tema pasaba a estar más claro aún.
Hacia el año 2011, esta fuga de capitales -que empezó en el año 2007- se hizo frenética.
Durante el primer semestre del año 2011 se fugaron USD 10 mil millones. Todo hacía pensar que en el segundo semestre del año se iban a ir aún más dólares y de esta forma se iba a superar el monto que se fugó durante el año 2008.
Recordemos que 2008 fue un año complicado no sólo en la Argentina, sino también en el mundo. Por un lado, estallaba una fuertísima crisis financiera global que casi destruye a los grandes bancos internacionales. A nivel local, la disputa entre el Gobierno y el campo y la estatización de las AFJP creaban un clima muy enrarecido.
Ese año se fueron USD 23 mil millones. En 2011 la economía iba en camino a superar ese “récord”.
Veamos el siguiente gráfico para tener más claridad:
La novedad de aquel proceso de fuga de capitales era que estaba mayoritariamente en manos de personas, de individuos como usted o yo. Según estadísticas del propio banco central en 2007 y 2008, dos tercios de los fondos dolarizados eran de operadores mayoristas.
En 2009 y 2010 las cifras se repartieron por mitades. En cambio, en 2011, el 80% de las compras de dólares eran de minoristas, de personas.
La confianza se había evaporado en muy poco tiempo…
Si hubiera tenido costo político, no se si tanto como se dice porque el tipo de cambio se venia moviendo constantemente desde septiembre de 2008, y ni siquiera era un tema en las medios. Ahora, la mala gestión de la política cambiaria en 2011 hizo que el gobierno tomara una serie de medidas rápidas y efectivas (cepo al dolar y restricciones a las impo), que en el corto plazo fueron practicas pero en el mediano plazo hicieron bastante daño a la economía.
Esto ya lo comente antes, como tambíen dije que si las medidas que se tomaron hubieran sido de corto plazo (3 o 4 meses), el impacto no era para tanto. El tema es que el gobierno nunca dio marcha atrás, y aún ahora que esta mas alivianado en la situación de dolares sigue insistiendo en las restricciones y esto nos metio de lleno en estanflación. Posiblemente el tema es que el gobierno no sepa como desandar el camino, o si lo sabe la solución no le gusta, porque va a ser bastante recesiva.
Asi que la política por ahora es mantener este status quo peligroso. Lo que veo es que dentro del esquema de restricciones, se esta intentando parar la caida o estabilizar el barco, es decir tratar de acercar la tasa de inflación a la tasa de devaluación, tratar de impulsar la inversión, tratar de hacer algo de ajuste fiscal. Pero normalmente este tipo de politicas no funcionan, es extremadamente dificil salir de la estanflación en forma suave. La historia dice que el regímen cambiario es radicalmente modificado desde el gobierno para cambiar las expectativas, o se rompe por las malas
Creo que ya se hablo bastante. Es una idiotez plantear dejar de pagar toda la deuda. Automaticamente te cierran todo el comercio exterior y no le vendes ni compras un alfiler a nadie. Que hay que luchar, refinanciar, no reconocer la deuda no-legitima, etc etc estamos de acuerdo. Ahora, ese discurso barato y vacio de zurdo de decir “no paguemos nada” es una idiotez.
No necesariamente. Devaluando tambien le das competitividad a muchas pymes para poder exportar y abrir nuevos mercados. Devaluar no significa monopolizar…De hecho, la epoca en donde mas se monopolizó la industria/comercio argentina fue cuando no se devaluó…
Claro, vos preferías restarles poder adquisitivo de a poco a los trabajadores en vez de restarselo todo junto, al final no tenías grandes diferencias con Kiciloff, solo el plazo en que aplicabas la medida.
---------- Mensaje unificado a las 10:35 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:33 ----------
Dejá de colgarte medallas ajenas
---------- Mensaje unificado a las 10:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 10:33 ----------
Es simplista, lisa y llanamente. Ya te expliqué que dentro de la misma clase hay sectores beneficiados y sectores perjudicados, por lo tanto tu análisis no sirve.
¿Entonces el problema es “mala gestión” del gobierno? Es decir, si hubiesen “gestionado bien” ¿se podía evitar una futura devaluación, tarifazos e inflación? No te olvides que el gobierno no devaluó, ni antes, ni despues, pero sí aplicó tarifazos tras las elecciones.
Pero el gobierno no pone restricciones al dolar “porque sí” sino porque iban a pagar la deuda externa, y todavía esta esperando las respuestas de EEUU sobre el pago a los fondos buitres que no hicieron el canje. Es decir, la inflación, el cepo cambiario, las pauperrimas jubilaciones son a causa de que el gobierno paga la deuda usuraria y se somete al capital extranjero, no porque “gestiona mal”.
Las alternativas de salida que nombrás vos son el ajuste y la devaluación, sea por un camino o por el otro, son salidas que benefician a los grandes capitalistas y arrasa con las reivindicaciones populares. Como decimos nosotros, la salida es por izquierda, y la salida tiene que ser de los trabajadores, que la crisis no la pague el pueblo sino los capitalistas. Dejar de pagar la deuda externa; 82% movil para los jubilados; salario igual a la canasta familiar para todos los trabajadores; fin del trabajo en negro y la precarización laboral; nacionalización de los recursos naturales y el transporte; y poner el sistema productivo en manos de los trabajadores.
No es una idiotez, es el primer paso para la liberación nacional de la Argentina y para poder desarrollarse independientemente de la opresion del capital extranjero. Es un punto fundamental. El no pago de la deuda externa podría ser el puntapie para que otras naciones oprimidas del mundo se rebelen contra el imperialismo, sería un salto abismal en la conciencia de los trabajadores del mundo.
Por otro lado, vos no te das cuenta que nosotros exportamos comida a rolete, imaginate que dejamos de producir soja, dejamos de venderle a los chinos, a los europeos y a los yanquis; imaginate que ponemos nuestros campos y animales en producir comida para el consumo interno, le damos de comer a todo nuestro pueblo y entablamos las bases para la construcción de una nueva sociedad.
Imaginate que un proceso parecido pase en la mayoría de los países de latinoamerica, se podrían poner todos los recursos que tiene cada país y cada región para el desarrollo de todo el pueblo latinoamericano bajo bases socialistas. Esta es la salida para latinoamerica y para los países oprimidos del mundo.
Te aclaro, toda la deuda es ilegítima, las deudas que estan pagando los jubilados y trabajadores argentinos fue producida por el Estado nacional para salvar a los capitalistas.
Devaluando destruis las Pymes, y a los pequeños comerciantes ya que estos invierten en pesos, por lo tanto no tienen la capacidad monetaria, ni pueden estar a la altura de la competitividad de las empresas que se manejan en dólares.
Devaluar no significa monopolizar, pero la devaluación produce la concentración del capital en pocas manos.
---------- Mensaje unificado a las 19:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:43 ----------
$8000 el salario con el cual una familia tipo puede vivir dignamente.
