Eso pude verlo por Telesur. Es increíble, me lleva a la crisis de 2001 y al desastre que nos dejaron los mismos que están ahora.
[QUOTE=Juancito Zappa;8925974]RT se puede ver en vivo las 24 hs por youtube. gran canal.
---------- Mensaje unificado a las 15:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:54 ----------
Son los mismos de siempre, son los mismos que apoyaban el terrorismo de estado y todos los golpes suscitados en nuestro continente. La unica diferencia es que hoy con las redes sociales los tenes al pie del cañon reproduciendo fakes y hablando de fascismo de la izquierda. Pero es la misma grieta de siempre. Si podian en su momento te botoneaban, hoy también.[/QUOTE]
Lo graves es que no son pocos los que se comen ese mensaje, y parece que la historia de este continente se repite una y otra vez, ayer era Tendencia en twitter Chile #FueraComunistas … imaginate toda la gente que cree esas idioteces que solo desenfocan el analisis.
Si, las redes sociales dramatizan todo. Todo lo que se lee en cualquier red social es violento, absolutamente todo. Saca lo peor de estos sujetos. Incluso los de nuestro lado tambien, nosotros mismos, las redes sociales estan abundadas de violencia. Lo peligroso es que varios de estos sujetos si vivieran en EEUU o Brasil ya nos hubieran matado a todos, no te quepa la menor duda.
[QUOTE=Antonio_Carp98;8925987]De los 7000 muertos durante la revolución bolivariana nada, no? del Fraude electoral en Bolivia, tampoco? ahh cierto, es por “el pueblo”, por lo tanto se justifica o ignora. No me sorprende de gente adepta a la mujer que vive visitando la habana, con la excusa de tener a la hija ahí.
https://pbs.twimg.com/media/EHf_8LmX0AAPJrE?format=jpg&name=small[/QUOTE]
Y del pais con el mayor desplazamiento interno (Colombia) nada no? . Según cifras de ACNUR, en 2017 Colombia fue el segundo país con mayor cantidad de desplazados internos en el mundo con 7.9 millones de personas, de las cuales 7.7 millones fueron desplazados internos.
Ah pero nunca Uribe dictador ni nada de eso
Y de los incontables muertos por la seguridad democratica de Uribe nada no? y de los casi 300 lideres sociales asesinados en este año en la colombia derechista de Duque nada no?
Y seguro el foro de San Pablo fue el que hizo que Chile sea el UNICO país en el mundo con agua privada, con una, y claro, seguro el foro de san pablo aprobo una ley que le saca dinero a la educación para pagar demandas de lesa humanidad contra el estado como recien se aprobo en Colombia.
Dale, los gobiernos de derecha no paran de hacer cagadas, de llevar a la miseria al pueblo y cuando hay manifestaciones resulta que todo es un complot de la izquierda, te quedaste en la guerra fría, actualizate
---------- Mensaje unificado a las 16:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:09 ----------
Y maduro con la inflación mas alta del mundo, con el bolivar que no vale nada, 1 dolar=18.352 bolivares tiene la suficente liquidez financiera para apoyar protestas en chile y ecuador, si claro…
Venezuela es un desastre y Maduro un impresentable en todo sentido. Dicho esto, para que no vengan con boludeces, ¿qué país de Sudamérica es socialista en la práctica? “Pero Evo Morales gobierna desde 2006”. Merkel gobierna desde 2005 en Alemania y la última elección en 2017 la ganó con un 32% de los votos y asumió porque se puso de acuerdo con el segundo (en contra de gran parte de su partido). Por eso son fueron siempre tan amigos de los golpes militares, porque no se bancan los procesos electorales y la decisión de la mayoría cuando no les conviene. Me encantaría volver a los temas de 2015 para buscar mensajes de determinados usuarios, que seguramente estaban festejando la futura destrucción de Argentina y no protestaron por el hecho de que la diferencia fuera del 1%. ¿Qué hubieran dicho si era al revés? Fraude, fraude, en este caso se justifica salir a romper todo porque nuestra “ideología” es una mierda y somos unos llorones que queremos imponerla bajo todo concepto. Lo mismo que le critican a la izquierda, y por ese motivo necesitan citar un supuesto extremismo cuando en el foro la gran mayoría es peronista y lo único que pide es dignidad para el pueblo (y respeto por las soberanías).
[QUOTE=MojoRisin;8926005]Y del pais con el mayor desplazamiento interno (Colombia) nada no? . Según cifras de ACNUR, en 2017 Colombia fue el segundo país con mayor cantidad de desplazados internos en el mundo con 7.9 millones de personas, de las cuales 7.7 millones fueron desplazados internos.
Ah pero nunca Uribe dictador ni nada de eso
Y de los incontables muertos por la seguridad democratica de Uribe nada no? y de los casi 300 lideres sociales asesinados en este año en la colombia derechista de Duque nada no?
Y seguro el foro de San Pablo fue el que hizo que Chile sea el UNICO país en el mundo con agua privada, con una, y claro, seguro el foro de san pablo aprobo una ley que le saca dinero a la educación para pagar demandas de lesa humanidad contra el estado como recien se aprobo en Colombia.
Dale, los gobiernos de derecha no paran de hacer cagadas, de llevar a la miseria al pueblo y cuando hay manifestaciones resulta que todo es un complot de la izquierda, te quedaste en la guerra fría, actualizate
---------- Mensaje unificado a las 16:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:09 ----------
Y maduro con la inflación mas alta del mundo, con el bolivar que no vale nada, 1 dolar=18.352 bolivares tiene la suficente liquidez financiera para apoyar protestas en chile y ecuador, si claro…[/QUOTE]
Te van a decir que Venezuela con todo el petróleo y el apoyo de Rusia y China está financiando todo. Como si Putin no tuviera quilombos geopoliticos del otro lado del Océano.
Humana del piñerismo tardío, simil globoluda pero del otro lado de la cordillera, nula conciencia social, nulo sentido de la realidad. Falsos ideales, fachos, con un discurso sobre el comunismo que se quedo 3 decadas atras. Un calco.
[QUOTE=Camilo;8925984]Mira empiezo por lo último, la única “ideología” que puede compartir Alberto o el kirchnerismo con Venezuela es la de la no injerencia de los EE UU en el continente y la de la construcción de un bloque regional con aspiraciones geopolíticas y económicas, más alla de eso en cuanto a lo que es “política interna” creo que no hay mucha semejanza entre lo que fue el kirchnerismo y lo que será el frente de todos con lo que pasa en Venezuela (por más que acá los loros repetidores digan que lo de cfk fue dictadura socialista). Durante el kirchnerismo Argentina siempre fue un país con una constitución liberal, capitalista y por sobretodas las cosas un Estado de derecho, querer hacer una comparación con Venezuela me parece tiradisima de los pelos. En otra cosa que creo es en la autodeterminación de los pueblos y la no injerencia extranjera en la política interna de otros países, eso lo sostengo con lo que pasa en Venezuela y con lo que pasa ahora en Chile, cada pueblo tiene que determinar sus destinos, de la forma que sea, sin que haya una o varias naciones extranjeras que quieran oficiar de “árbitros” del mundo (que no buscan más que salvaguardar sus intereses). En ese caso creo que cada país tiene que solucionar sus conflictos internos sin la intervención de otros, o en caso de intervenir que sea mediante una mesa de diálogo y no con amenazas de intervención militar, porque ahí se está violando la soberanía.
Yo te decía que Argentina en política exterior hizo todo mal porque sólo se dedico a “hacer los deberes” con el tio Donald, no hubo reparos en los intereses nacionales ni tampoco en las posiciones que debe tomar un Estado con respecto a lo que pasa en otros países, está bien que el gobierno tenga una postura, pero si consultas con cualquier analista de política internacional te va a decir que a pesar de esos “favores” no obtuvimos nada, la única “soga” que llegó fue el préstamo usurero del FMI.[/QUOTE]
Adhiero en todo con vos, no quita que me hubiera gustado una muestra hacía la situación humanitaria, pero de esta manera habría abogado por lo que reclama la nefasta ONU.
Lamentablemente del otro lado la injerencia extranjera no queda exenta con la influencia de China y Rusia. Así como le digo a todxs: ante la duda, siempre hay que votar a la izquierda.
Te agradezco las respuestas elaborada y con contenido, fuimos de los pocos en poder compartir mensajes de esta índole sin bardo ni chicanas. Me interesa dejar en claro mí postura, pero tampoco pierdo la cabeza por la izquierda ante cualquier cosa. Siempre le criticare los errores si son para mejor.
Pero bueno, si no te definís te consideran tibio.
[QUOTE=Comizzo;8925946]Eso da para un análisis profundo eh!
No quiero ponerme en vieja teñida de Recoleta, con 2 caniches y a la moda de 1991, pero algunos casos que conozco van por ese lado.[/QUOTE]
Toda la cámara auto-gratificante Liberal argentina está basada en la necesidad de superioridad y de un papi que ponga orden y marque un rumbo. Podes entrar a alguno de los videos de Youtube de los liberales y todo comentario se resume “que inferiores que son estos progres socialistas, nosotros somos mejores”. No hay una cuestión de disentir ideológicamente sino que se trata de sentimientos personales.
Necesitan un enemigo (el progre socialista), pero a la vez necesitan sentirse superiores a él. Así, alternativamente los zurdos dominan el mundo, pero también son inútiles que no pueden manejar ni una empresa. Una ambivalencia que les resulta invisible.
Básicamente el camino es muy simple
1) La persona no sabe que hacer con su vida (normal, sobre todo en esas edades, donde uno no sabe bien que estudiar, que quiere hacer con su vida a futuro) o cuando están deconcertados por la ansiedad económica del capitalismo, y la perspectiva de falta de futuro
2) En vez de tomarse el tiempo para centrarse en sí mismos y buscar internamente un rumbo acorde a sus gustos. Son reclutados por las voces de la certeza. Milei y Espert hablan todo categóricamente. Milei da su charla de TED y explica la aplastante e indiscutida superioridad de su sistema
3) Esta certeza es lo más valioso para el que está perdido, sin rumbo. Sin embargo, cuando uno adopta caminos ajenos pierde la seguridad natural, la confianza y el sentimiento de satisfacción de la persona que se motiva internamente y no de forma externa.
4) Esta pérdida de seguridad, confianza y valoración interna produce una mayor inseguridad y ansiedad y una mayor necesidad de certezas, así el ciclo está completado.
Lo triste es que:
- La izquierda no es un cuco, ni domina nada. Ese es uno de los modos de manipulación desde los comienzos de la humanidad. Cualquiera que ve alguien como Hitler se da cuenta que la cohesión ideológica que logró en su país fue por el enemigo externo que creó.
- La “seguridad” y certeza que se gana con una teoría externa, o con perseguir algun papi externo es momentánea. Algún dia se cae. Y uno sabe que fue engañado y que estaba viviendo una vida que es ajena. Lo unico bueno es que si el necesitar sentirse superiores a los zurdos los motiva a trabajar o a escalar económicamente para cumplir esa imagen de “superior”, al menos cuando el cuento se termina se van a quedar con lo que cosecharon económicamente, y no van a estar tan devastados
- Los que combinan el libertarismo con el anti-feminismo, adquieren una mirada sobre las mujeres y las relaciones muy desconfiada y generadora de ansiedades. Esto genera más sufrimientos que beneficios. Como decia Nietzsche, prefiero “dejarme engañar a tener que precaverme contra el enemigo”.
- La necesidad de certeza y de proteger la certeza. Porque si se cae la ideología externa, se cae el núcleo que motiva sus vidas, y por lo tanto lo que se ve es el vacío y la sensación de desconcierto que se tenía antes de empezar a “creer” en el Libertarismo. Esa necesidad los hace insoportables para las personas alrededor. Porque no pueden dejar que nadie cuestione o haga agujeros en la ideología, porque una agujero en la ideología es una agujero en su voluntad.
Y a esto último va lo que ponía arriba sobre el orden. Sienten que sin un guía no pueden actuar, y entonces viene la temida “vagancia” y desidia, así sacan la conclusión de que el zurdo es un vago que se quedó en un paso anterior a ellos, sin subirse a algun tren ideológico, cuando no es así. Entonces necesitan “orden” para no bajar los brazos. Porque temen que si bajan los brazos, que, como los adultos si faltan un día solo al trabajo, van a terminar destruidos por la “vagancia” que se mete en sus vidas a partir de todas las grietas que va dejando el orden. El orden es así necesario e indispensable.
Vos te haces una idea haciendo zapping? asi te va…
Venezuela se “sostiene” gracias China y Rusia, a cambio de petroleo y minerales, ellos le brindan toneladas de $ y armamento+maquinas de guerra de primer nivel, no son tema menor para esos países, así que no corran con esa, esto debería ser repudiable, pero es ignorado porque el odio sólo es concentrado en Estados Unidos, cuando debería ser indiferente de que potencia dañe así la soberanía de un país y afecte a toda la región.
[QUOTE=Gennaro;8926045]
Y a esto último va lo que ponía arriba sobre el orden. Sienten que sin un guía no pueden actuar, y entonces viene la temida “vagancia” y desidia, así sacan la conclusión de que el zurdo es un vago que se quedó en un paso anterior a ellos, sin subirse a algun tren ideológico, cuando no es así. Entonces necesitan “orden” para no bajar los brazos. Porque temen que si bajan los brazos, que, como los adultos si faltan un día solo al trabajo, van a terminar destruidos por la “vagancia” que se mete en sus vidas a partir de todas las grietas que va dejando el orden. El orden es así necesario e indispensable.[/QUOTE]
La carencia de afecto y reconocimiento es algo muy jodido en la niñez o en la adolescencia (ni hablar cuando hay rechazo directamente), pero si a esto se le suma una formación (o un ejemplo) que apunte solamente a la negatividad aparecen personas de ese tipo. Como decís vos, pueden terminar siendo Milei o tipos que se matan laburando por el simple hecho de alcanzar un bienestar económico que los destaque. Después van a poner como base de todo lo que hacen o tienen, siempre en forma independiente del contexto económico y social porque no son zurdos. Entonces para ellos, el hecho de heredar un kiosco y ahora tener 2 es un gran éxito que los eleva mientras que un científico del Conicet es un lastre. No importa que el científico haya estudiado durante 15 años y genere un valor real para la sociedad, mientras que el otro solamente revende golosinas. En su visión del mundo lo único que importa es el logro personal, hasta que quiebra o está en la lona. Si no consigue desarrollar nada en la vida, se vuelve mucho más conservador y reaccionario (si es posible para los libertarios/liberales de hoy).
---------- Mensaje unificado a las 16:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:51 ----------
Que alguien me diga cómo hizo Maduro, que no puede organizar ni un pic nic, para promover alzamientos en la región. Lo que pasa en Chile, por ejemplo, es lo más caótico y desorganizado que me tocó ver en años. Se nota que no hay líderes ni coordinación entre los sectores que están protestando. La gente sale muy caliente y se expresa, aparecen algunos haciendo destrozos, sacan a la policía y al ejército para que haga cagar gente. Nada nuevo.
Totalmente, es gracioso porque nosotros de una manera u otra nos vemos obligados a aclarar con fundamentos y e ideas nuestras posturas dentro de lo que es la izquierda en si, podemos debatir e incluso no estar de acuerdo en determinados tópicos. Pero del otro lado lo único que hay es bardo , crítica y copy paste de necedades, nunca autocrítica.
Lo último que vas a generar haciendo zapping, es informarte. Adonde te informás? En TVN?
Hay que remarcar algo muy importante para mi y es que Chavez fue un buen presidente. No fue ni brillante ni espantoso, fue un presidente decente que le dió a Venezuela algo que nunca había tenido, una clase media, una clase baja ascendente y una identidad nacional. El problema fue que la elección de sucesor fue pésima. Yo recuerdo ver a Maduro cuando hablaba que decía algo así como que Chavez estaba en un pajarito, y ya desde ese momento sabía que el tipo iba a ser un desastre.
Lamentablemente hallar un sucesor es la tarea mas difícil que existe políticamente. Por eso Putin y el Chino se perpetuan y no les importa nada la democracia. Fijate que Lula intentó poner una sucesora que le fue mal, y un reemplazante que perdió la elección. Acá sucedió lo mismo con Scioli, que tampoco iba a ser buen reemplazante mirándolo desde afuera. Si hubiera ido Cristina probablemente no hubiera perdido. Ecuador puso un reemplazante que los traicionó, los ejemplos están por todos lados, el problema número uno de Venezuela es una pésima transición del modelo por parte de Maduro, que para mi es un incapaz, a pesar de que lo quieran voltear desde hace años, desde antes que se tornara totalitario.
[QUOTE=Gennaro;8926112]Hay que remarcar algo muy importante para mi y es que Chavez fue un buen presidente. No fue ni brillante ni espantoso, fue un presidente decente que le dió a Venezuela algo que nunca había tenido, una clase media, una clase baja ascendente y una identidad nacional. El problema fue que la elección de sucesor fue pésima. Yo recuerdo ver a Maduro cuando hablaba que decía algo así como que Chavez estaba en un pajarito, y ya desde ese momento sabía que el tipo iba a ser un desastre.
Lamentablemente hallar un sucesor es la tarea mas difícil que existe políticamente. Por eso Putin y el Chino se perpetuan y no les importa nada la democracia. Fijate que Lula intentó poner una sucesora que le fue mal, y un reemplazante que perdió la elección. Acá sucedió lo mismo con Scioli, que tampoco iba a ser buen reemplazante mirándolo desde afuera. Si hubiera ido Cristina probablemente no hubiera perdido. Ecuador puso un reemplazante que los traicionó, los ejemplos están por todos lados, el problema número uno de Venezuela es una pésima transición del modelo por parte de Maduro, que para mi es un incapaz, a pesar de que lo quieran voltear desde hace años, desde antes que se tornara totalitario.[/QUOTE]
En lo que a Chavez implica, te quedás corto. Fue, básicamente, un tipo que llevó crecimiento, estabilidad y dignidad a Venezuela. Un país que en toda su historia no junta ni un puñado de vueltas al sol como democracia.
Fuera de esto, el problema que tuvieron los Kirchner, Chavez, Correa, en parte Lula, y hoy Evo, es el tipo de gobierno o imagen de gobierno paternalista. Se sienten los únicos capaces de llevar adelante la estructura que manejan, no confían en nadie. Y en algún momento, les llega la hora de hacerse a un lado, y para ese momento, no tienen a nadie preparado para eso.
[QUOTE=El Lucho;8926121]
Fuera de esto, el problema que tuvieron los Kirchner, Chavez, Correa, en parte Lula, y hoy Evo, es el tipo de gobierno o imagen de gobierno paternalista. Se sienten los únicos capaces de llevar adelante la estructura que manejan, no confían en nadie. Y en algún momento, les llega la hora de hacerse a un lado, y para ese momento, no tienen a nadie preparado para eso.[/QUOTE]
Pero justamente Evo no puede decir eso. Tuvo a García Linera como vice por todos estos años, era el sucesor obvio.
Si pasa que acá decis algo positivo de Venezuela y te saltan al cuello. A Chavez le hicieron un golpe de Estado, si nos quedamos antes de que asuma Maduro, cualquier Venezolano que agarres en la calle le hubiera dado su voto.
Yo no creo que sea por eso. Creo que se trata de que un gobernante se forma durante años de vida en su manera de tomar decisiones. Y es imposible encontrar una persona que también haya recorrido el mismo camino, pasado las mismas experiencias, y tenga la misma madurez política, y que además comparta ideología.
Si vamos al caso. Los ejemplos abundan. Por ejemplo la Unión Soviética fue muy distinta desde Lenin a Stalin, y hoy día todos recuerdan al comunismo como un sistema sangriento y totalitario, y esto se debe un 90% a Stalin. Básicamente el traspaso de poder desde Lenin hacia él fue una decisión quizás correcta en lo militar (para poder afrontar las guerras que logró vencer), pero totalmente desastrosa en el resto, al punto de que terminó pervirtiendo la ideología. Lo mismo sucede con Maduro.
Temerá al efecto Ecuador.
---------- Mensaje unificado a las 17:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:21 ----------
[QUOTE=Gennaro;8926130]Si pasa que acá decis algo positivo de Venezuela y te saltan al cuello. A Chavez le hicieron un golpe de Estado, si nos quedamos antes de que asuma Maduro, cualquier Venezolano que agarres en la calle le hubiera dado su voto.
Yo no creo que sea por eso. Creo que se trata de que un gobernante se forma durante años de vida en su manera de tomar decisiones. Y es imposible encontrar una persona que también haya recorrido el mismo camino, pasado las mismas experiencias, y tenga la misma madurez política, y que además comparta ideología.
Si vamos al caso. Los ejemplos abundan. Por ejemplo la Unión Soviética fue muy distinta desde Lenin a Stalin, y hoy día todos recuerdan al comunismo como un sistema sangriento y totalitario, y esto se debe un 90% a Stalin. Básicamente el traspaso de poder desde Lenin hacia él fue una decisión quizás correcta en lo militar (para poder afrontar las guerras que logró vencer), pero totalmente desastrosa en el resto, al punto de que terminó pervirtiendo la ideología. Lo mismo sucede con Maduro.[/QUOTE]
En parte si. Pero creo que hay mucho de intención en eso.
A un sucesor lo preparás, lo vas gestando bajo tu tutela. No sale de abajo del piso. Y me parece que lo que no quieren todos estos estadistas, es que alguien ocupe su lugar.