Todavia espero ansioso el dia que algun presidente de River se ponga los pantalones y luche contra AFA/Conmebol/FIFA para que nos reconozcan las Aldao como lo que fueron, y los titulos nacionales que ganamos y no se cuentan
El tema es que Conmebol/FIFA no van a “reconocer” un título que ellos no organizaron. Fijate en las páginas anteriores, lo hemos charlado. Las copas Aldao fueron organizadas por las asociaciones de Argentina y Uruguay, por lo tanto es suficiente, la AFA las “reconoce”, lo mismo que las otras copas nacionales que la misma AFA organizó. Ninguno de los títulos ganados por River fue organizado y por lo tanto “contabilizado” estadísticamente por la FIFA, lo mismo que cualquier título de cualquier club argentino, salvo que alguno gane el Mundial de Clubes, único torneo de clubes oficial organizado por FIFA. Y el hecho de que “se cuenten” o no, es relativo. Yo los estoy contando en este caso, y son parte de la historia de River, nadie nos tiene que venir a legitimar nuestra historia, sino nosotros mismos.
PD: fijate que en el post inicial menciono la entidad organizadora de cada competición.
Quien es el más perjudicado de todos ? entre los grandes como quedarían las cosas en total de titulos jingle?
Mirá, la idea es más que nada centrarme cuantitativamente en los títulos de River, sin entrar en la comparativa con los demás, ya que de hacerlo, habría que analizar cualitativamente cada uno (por ejemplo, 1 título amateur de segunda división no vale cualitativamente lo mismo que 1 copa Libertadores. 1 “tricampeonato” de los largos, no vale cualitativamente lo mismo que 3 Recopas. Sí cuantitativamente, no cualitativamente, y es imposible analizar lo “cualitativo” sin introducir elementos absolutamente subjetivos y de difícil unificación de criterios, ya que cada uno tirará para su lado, etc, (y ni hablar si metemos en la discusión la “discutible” legitimidad de un par de títulos que todos los clubes tiene en el placard). Por eso, no es la idea inicial del tema, quizás otro lo puede hacer si quiere. De todas formas, dejo un esquema de cómo están compuestos los títulos de cada uno de los 5 grandes.
64 Boca Juniors
15 amateurs
–13 nacionales
----6 de primera división
----7 copas
–2 internacionales
49 profesionales
–29 nacionales
----24 de primera división
----5 copas
–20 internacionales
57 River Plate
4 amateurs
–3 nacionales
----1 de primera división
----1 copa
----1 de segunda división
–1 internacional
53 profesionales
–42 nacionales
----33 de primera división
----8 copas
----1 de segunda división
–11 internacionales
44 Independiente
8 amateurs
–8 nacionales
----2 de primera división
----6 copas
36 profesionales
–18 nacionales
----14 de primera división
----4 copas
–18 internacionales
37 Racing Club
23 amateurs
–20 nacionales
----9 de primera división
----10 copas
----1 de segunda división
–3 internacionales
14 profesionales
–10 nacionales
----7 de primera división
----3 copas
–4 internacionales
23 San Lorenzo de Almagro
5 amateurs
–3 nacionales
----3 de primera división
–2 internacionales
18 profesionales
–14 nacionales
----10 de primera división
----3 copas
----1 de segunda división
–4 internacionales
Jingle, si no es mucho pedir, Spoileralos tambien en la primera pág. asi es mas fácil localizarlos, sino entre tanto post se pierden. Buen laburo, como siempre.
Releleí varias pag. del hilo y es increíble como intentaban los perejiles de turno (incluído algún/os “hincha” propio :evil:) descalificar algunas copas, como las Aldao. Jajaja, les duele no haber ganado ni una…:lol: Me juego la vida. Otra cosa que les da urticaria es la frasecita “Campeón del Siglo”, jajajaja…la ven y se ponen a llorar" Es así, y no la inventamos nosotros, la decimos nosotros, como tambien los medios, todos… Así fue. Punto.
Fijate en el primer post, hay un “índice” con el link directo al post de información ampliada que voy redactando.
Hermoso post
A pesar de la inclusión de los visitantes, no quedo tan desvirtuado. Ya que de alguna manera el “debate” sirve para conocer más sobre la historia en detalle y aclarar dudas para los que ningunean titulos oficiales
Lastima que termino poniendose poco serio por momentos, pero sirve de base para un futuro post donde si sirva para COMPARAR el club con otros.
Que lindo sería hacer que los que nos representen institucionalmente le den mas importancia a esta versión de la historia, sin duda se terminarían muchas mentiras.
Falta Vélez ahí…no se olviden que es un grande
A Vélez hay que ponerle entre paréntesis los campeonatos ganados con ayuda arbitral
No, gente, no voy a hablar de Vélez. Después va a salir alguien con justa razón diciendo que Central y Newell’s también son grandes, que Huracán lo mismo según el Olé, y así voy a terminar contando la historia del fútbol. Contesté muy por arriba sobre los títulos de los considerados por consenso general como “los cinco grandes” del FA, porque me preguntaron y tenía esos datos a mano, pero me voy a focalizar en continuar detallando los logros riverplatenses, después de eso, cuando termine, algún día, offtopiqueo a lo loco.
---------- Mensaje unificado a las 21:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:45 ----------
Sí, y uno de los principales protagonistas es el primer señor que aparece en tu firma, y no voy a decir nada por respeto a los finados.
Lo importante es el profesionalismo. Groso thread y grosa info!
Como roba boca y racing con los amateurs. Si hubieran estado mejor organizados capaz que valdrían algo je
Velez no es un grande! Es un club mediano, prolijo y bien administrado que ganó mucho en un momento de su historia. La grandeza va por otro lado…
Cuando yo era pibe, la “V” azulada era más sinónimo de “Parliament” que de “Velez”…
Espectacular este post [MENTION=3924]hombrejingle[/MENTION] ; llegue por el chivo que dejastes en el otro thread " 33 campeonatos, el mas grande ayer hoy y siempre":mrgreen:
Es excelente este tema, es muy rica y gigantesca nuestra historia
Título #10: Copa Campeonato 1937
Manteniendo la base del exitoso año anterior, el equipo del DT húngaro Emérico Hirschl logró afianzar su rendimiento, y lo elevó al grado de la brillantez, sobro todo por lo realizado en la segunda rueda (¡111 goles en los 35 partidos del campeonato!), ganándolo con la holgura de 6 puntos con respecto a Independiente y su gran goleador (Arsenio Erico), su inmediato perseguidor (serían 8 de diferencia según el puntaje otorgado en la actualidad). El 6-0 propinado a Argentinos Juniors en la fecha 32 sentenció el campeonato. También logró River otras opulentas goleadas en el transcurrir del torneo: 6-1 a Quilmes, 4-0 a Atlanta, 4-0 a Platense, 5-1 a Tigre, 6-1 a Talleres (RE), 6-1 a San Lorenzo (sólo considerando triunfos por 4 goles de diferencia o más). Este fue el último título de River haciendo de local en el histórico estadio ubicado en el límite entre Recoleta y Palermo (Alvear -hoy Libertador en esa intersección- y Tagle). Este maravilloso logro de River también fue su primer bicampeonato en el fútbol argentino. Una particularidad: al terminar la primera rueda, River y Boca terminaron empatados en el primer lugar, entonces en febrero de 1939 se jugó tardíamente el desempate por ese primer puesto en cancha de San Lorenzo: ganó River 5-3. Durante el campeonato, habían ganado uno cada uno, en sus respectivas localías.
Fixture: Argentina 1937
---------- Mensaje unificado a las 13:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:08 ----------
Título #11: Copa Carlos Ibarguren 1937
La Copa Ibarguren se jugó entre 1913 y 1958. Los más ganadores fueron Racing y Boca, con 5, seguidos por River con 4 ediciones. Se trataba de una final que enfrentaba a campeones de diferentes torneos regionales, siendo casi siempre un match entre el campeón de la primera división del fútbol argentino contra algún campeón regional del interior del país.
En este sentido, en enero de 1938, River aplastó 5-0 a Rosario Central en cancha de San Lorenzo, con tres goles de Bernabé, uno de Pedernera y otro del Charro Moreno.
El nombre de la copa se debe a que fue donada por el Dr. Carlos Ibarguren, Ministro de Instrucción Pública de la Nación al momento de comenzar la competición.
---------- Mensaje unificado a las 13:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:15 ----------
Título #12: Copa Ricardo Aldao 1937
Una vez más, los logros locales clasificaron a River a la popular Aldao, (esta vez en cancha de San Lorenzo), para enfrentar nuevamente a Peñarol y para nuevamente meterle 5 goles (5-2): dos de Bernabé, y uno de Vaschetto, Pedernera y Moreno.
Este fue el sexto y último título obtenido por el equipo de la mano de Hirschl, y si bien volvió a ganar 3 títulos en la temporada, lo particular del caso es que se campeonó en todos los títulos disputados en 1937: 100% de efectividad en el año (en 1936 había ganado “sólo” 3 de los 4 que jugó).
Se cierra sí un ciclo magistral de 6 títulos en 2 años, para comenzar luego un período de transición que desembocaría años después en uno de los procesos futbolísticos más deslumbrantes en la historia del fútbol mundial.
Increible, si River no logra el Campeonato y sale segundo, va a ser la vez 26 que sale subcampeon, es impresionante el numero, 33 + 26 son 59 campeonatos en los que River fue protagonista, una cosa de locos. Imaginense como en los juegos olimpicos, que se dan medallas, river tendria 33 de Oro y 25 de plata. Aunque es algo ambiguo, te da tambien el numero de veces que estuvimos ahi y no pudimos lograr el campeonato.
INCREIBLE este tema aplausos la verdad a todos los que han colaborado, yo amo la historia del futbol para mi no hay nada mas importante que eso dado que un equipo hoy en día es lo que es por su historia y para mi entre mas vieja sea y constante mas valor da.
Tengo dos preguntas primero una que tiene que ver con el tema y otra que no y si no la quieren responder acá me parece perfecto y hago el tema en otro subforo, ustedes me indican.
Primero podrían explciarme esto, porque se realizaba un desempate en la primera vuelta? Que significa eso?
Lo segundo podrían contarme un poco mas de Alumni? Cuando dejó de participar y porque? Leyendo he visto que en el amateurismo era serio equipo y de haber continuado quien quita que podría ser un grande de Argentina.
Saludos y excelente tema!
Gracias, Zakrom. Respondo brevemente tus preguntas.
- Se ve que por aquella época, se acostumbraba a darle cierta importancia al equipo que finalizaba en el primer puesto al terminar la primera rueda (todos contra todos en primera instancia, la segunda vuelta es el mismo fixture pero con localías invertidas, y los puntos se acumulan; básicamente el mismo formato con que se disputan las ligas en Europa, actualmente). Debe haber sido un mérito similar al “campeón de invierno” de La Liga española, es decir, el 1° al terminar la primera rueda. Claro que no vale ni como un título ni como nada parecido, es sólo una consideración especial. Pero vale aclarar que aquél superclásico, al ser parte de una competición oficial, lo fue también y debe contabilizarse en el historial entre ambos equipos.
- El Alumni Athletic Club fue el primer gran club en la historia del fútbol argentino, y con el transcurrir de los años fue adquiriendo una dimensión mítica-legendaria, por la calidad de su fútbol desplegado y sus logros. Duró poco: 1898-1913, pero mientras existió fue prácticamente imbatible. El equipo se conformaba exclusivamente por alumnos del Buenos Aires English High School, sin incorporar jugadores que no provengan de allí, y ese fue uno de los principales motivos de su disolución.
Un abrazo.
hombrejingle Ver mensaje
Una particularidad: al terminar la primera rueda, River y Boca terminaron empatados en el primer lugar, entonces en febrero de 1939 se jugó tardíamente el desempate por ese primer puesto en cancha de San Lorenzo: ganó River 5-3. Durante el campeonato, habían ganado uno cada uno, en sus respectivas localías.
Fecha 6
23 de abril
Ferro 0 - River Plate 8
Campeonato de Primera División 1939 (Argentina) - Wikipedia, la enciclopedia libre
jojo