Exacto eso es lo que quería plantear, mi duda y no sé hasta que punto está aclarado por el significado de la palabra “copa” en el lenguaje AFA. No sé si es un trofeo o distinción o una copa que cuenta como torneo. Es decir todo lo que en los reglamentos de AFA figura como copa cuentan como títulos o hay copas trofeos y copas títulos?
Por ahora mi voto es una abstención.
Fijate que el reglamento dice “instituir” la Copa, que se “adjudicará” al club… etc. Esas dos palabras me suenan más a “título” que a “trofeo”, pero no podría asegurarlo. Y por eso lo estamos decidiendo acá. 
A favor de cambiar, sería que tendríamos en el hilo títulos indiscutibles.
En contra de cambiar, es que si le pifiamos, estaríamos restándole dos títulos legítimos al club.
Entiendo perfectamente el significado del thread, pero creo que incluir el título de la B Nacional es bastante polémico. Osea, tecnicamente es un título, pero para River no es un título.
Yo creo que habría que sacarlo.
Claro, pero bueno, la lista no es sobre aquellos títulos sobre los que más orgullo sentimos, sino de todos. De todas formas, yo estoy orgulloso del título del Nacional B, porque pudimos revalidar en la cancha nuestra pertenencia a Primera División, algo que otros clubes nunca hicieron, y como pasó cuando no habíamos nacido, es como que no tiene tanta importancia pero LA TIENE.
Lo que me gustaría que voten es si mantenemos el palmarés así como está, o cambiamos los 3 títulos que no encajan en las publicaciones oficiales del club.
Si que la tiene, pero creo que tenemos que medirnos en base a nuestra grandeza y no en comparación con los demás. Digo, el Real Madrid y el Barcelona también se ganaron deportivamente el estar en primera división y no andan contando el título de segunda división porque son equipos grandes a nivel mundial. River también esta en esa escala, no tiene porque andar contandolo. Sabemos de su existencia, la reconocemos, la aceptamos y no olvidamos, pero ni da contarlo.
En cuanto a los dos titulos de dudosa reputación a mi me encantaria contarlos, pero creo que hasta no se aclare oficialmente el asunto deberíamos mantenerlas bajo resguardo. Por ahora, River tiene 60 titulos oficiales, que podrían llegar a ser tres más si nos reconocen la Aldao 55’ y Eva Peron 57’ y oficializan la Euroamericana '15.
Si logramos repatriar a d19s yo me sumo un título.
Siganme los buenos.
Pasa que el que lo organizo dijo que era una Copa. 80 años después, 5 gordos de traje no se tomaron el laburo de leer el reglamento original. Igual entiendo el punto y es totalmente discutible… Una buena opción es marcarlo como liga y aclarar que originalmente era una copa nacional.
Tal vez la forma más salomónica de cerrar el tema es marcar los 60 oficiales primero y anotar abajo los “extra” que contamos acá.
Obviamente que hay que encajar los oficiales, los que son reconocidos
Si no contás los 2 de segunda división, no sería 59? (-4. 2 de segunda. La última Aldao y la Copa Eva Perón)
Yo voy con el club porque tenemos un bardo entre nosotros mismos… Unos cuentan 63, Unos 61 (Por los temas que se vienen hablando), unos 34 campeonatos profesionales porque no cuentan los amateurs, otros 35 con la Copa de Oro, otros 36 sumando amateur y profesionales.
Ni entre nosotros nos pusimos de acuerdo todavía y hace mucho que está el tema, como pretendríamos que el club haga el recuento oficial que tanto tardaron?
El thread es de todos los títulos oficiales de River, y eso incluye los dos ascensos. No estoy de acuerdo en que no se incluyan, incluso en el palmarés oficial del club, hay que mostrar que uno aprende de los errores, sino está condenado a repetirlos.
Es cierto, me olvide del ascenso de 1908. Serian 59 titulos entonces, que podrian llegar a 62.
---------- Mensaje unificado a las 10:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:51 ----------
No necesariamente tiene que ver una cosa con la otra, recordar los errores para no repetirlos no quiere decir que incluyamos al ascenso como un título. Un ascenso es un ascenso, no es salir campeón aunque técnicamente sea un título tan oficial como la Intercontinental.
Los goles de Trezeguet a Almirante Brown los voy a recordar para toda mi vida, pero eso no significó para mí ganar algo, y creo que para el 99% de los hinchas de River tampoco. Fue un desahogo, el fin de una pesadilla que ameritaba celebración, pero no fue un campeonato. Seamos buenos entre nosotros, la B Nacional nunca puede ser exhibida como un logro a la par de un campeonato de primera división, una copa nacional o una copa internacional. Eso dejaselo a Banfield, Lanús o Argentinos Juniors, nosotros somos River.
Después de meditarlo voto a favor de seguir incluyendo a la copa Eva Perón y la Aldao del 57 (jugada en el 59), con la salvedad de indicar que son títulos de los que se espera algún tipo de definición oficial. Pero al menos de este modo los seguimos teniendo dentro del radar, si nos vamos directamente a 61 títulos, estos lauros pueden quedar en el olvido. Imagínense si hubiéramos hecho tomado el criterio oficialista hace unos años, las copas Aldao no estarían en la estadística.
Aparte muchachos, por mas que Juli aclare en la primera página que no es un thread comparativo con otros clubes, la comparación al final termina siendo inevitable. TuRiver es más importante de lo que parece, se puede decir que somos el foro oficial del club (?) y que en el foro del club esté exhibido el título de la B Nacional a la par de los campeonatos, las libertadores y la intercontinental no nos deja muy bien parados. Los hinchas de otros equipos terminan entrando aca y ven que incluimos eso, y se terminan midiendo la pija con nosotros por mas que ese no sea el sentido original del post.
Es más, si me apuran un poco, hagan lo que mejor les parezca con los dos titulos cuestionables, yo no soy oficialista ni reglamentarista, prefiero no votar. Pero si pienso fervientemente que los dos ascensos habría que sacarlos, somos River viejo.
Igual los dos títulos de segunda en la tablita están al final de todos.
Esto se hablaba desde que íbamos a jugar ese torneo, por lo menos cuando estaba en LPM. Si contaba o no. Es un torneo y un campeón tiene que haber. Pero también la B clasifica a dos equipos para jugar el primera. El primero y el segundo, en su momento.
Me parece que este foro, particularmente el sector de historia, si bien es el más numeroso que tiene River, no tiene conexión con la palabra oficial del club. Yo como hincha no tengo ninguna vergüenza en exhibir los títulos de segunda, que como bien dicen, no dejarán nunca de ser oficiales. Más aún, siendo que ambos tienen una significación muy fuerte, el primero mediante una goleada histórica al primer grande y el segundo, por la levantada inolvidable que vino después. Más aún si le agregamos que el archirrival nunca ascendió en cancha.
Si gente de otros equipos entra a estas páginas será un problema de ellos, en todo caso habla de su curiosidad/envidia. Los que participamos aquí, en tanto fanáticos de la historia del club, deberíamos mantener un registro lo más detallado posible, incluso por sobre los espacios oficiales, que muchas veces pecan de inocentes. La grandeza a la larga no se vio mancillada por esto, como así sucedió en otros grandes del mundo. Lo peor que podríamos hacer en un espacio de recuento interno es obviarlos, eso hablaría más de un sonrojo nuestro, de no querer recordar partes de nuestra historia. Si hay un lugar para contarla completa creo que es aquí. Threads para compararse con los otros clubes, creo que ya hay. Es mi opinión.
Quizás los ascensos tendrían que tener un tema aparte, a mi no me gusta incluirlos entre titulos de primera.
Es que no es un titulo de primera…
No vamos a negar nada pero mientras mas atrás quede esto mejor. No hagamos tanta historia del ascenso.
El ascenso no es un título de campeón nacional, no tiene sentido sumarle una estrella a un título que 20 equipos no jugaron por ser mejores que vos.
Muy de acuerdo con ambos.
Me considero entre todo reglamentarista pero personalmente no cuento la Copa Eva Perón ni los dos títulos de segunda. En otras palabras estoy en el medio de las dos posturas.
A quieeén??
---------- Mensaje unificado a las 14:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:10 ----------
OK, si ganan los oficialistas, hacemos un pequeño bonus track.
---------- Mensaje unificado a las 14:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:10 ----------
Se terminaron las polémicas alrededor de tu supuesta simpatía riachuelense?
(De onda pregunto).
---------- Mensaje unificado a las 14:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:11 ----------
Los dos TÍTULOS que nos dieron el ascenso forman parte de nuestro palmarés y de nuestra historia. No se discuten.
---------- Mensaje unificado a las 14:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:12 ----------
Claro, entiendo tu planteo sobre la no inclusión del Nacional B. Pero como te digo, hacemos acá una recopilación CUANTITATIVA, no cualitativa.
---------- Mensaje unificado a las 14:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:13 ----------
Pero el Nacional B que jugó River, aparte de darte una plaza en Primera, era además un torneo oficial en juego. Distinto Quilmes, que ascendió segundo. ES salir campeón. Aparte no se esta exhibiendo como un logro, se está incluyendo en una lista completa de títulos oficiales obtenidos por el primer equipo de River. Y el NB entra en esa categoría.
---------- Mensaje unificado a las 14:19 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:15 ----------
Entonces tampoco hay que sumar la Sudamericana, a la que muchos equipos no la jugaron por haber clasificado a la Libertadores…
No empiecen a hilar tan fino, muchachos.
Lo que yo planteo es sencillamente atenerlos a lo que decían los reglamentos de la época, o unificar criterios con el palmarés oficial que publicó el club (y la AFA) actualmente.
---------- Mensaje unificado a las 14:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:19 ----------
Y entre estas dos opciones que elegís:
Copa de Oro: copa nacional.
Copa Eva Perón: va.
Copa Aldao 1957: va.
Copa de Oro: campeonato de primera división.
Copa Eva Perón: no va.
Copa Aldao 1957: no va.
---------- Mensaje unificado a las 14:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:20 ----------
Por ahora estamos así:
Reglamentaristas (63):
hombrejingle
howen
jgabrielb
Oficialistas (61):
lucas_2008
RiverOasis
Santi_pk
LeonRP
JuaaniCarp95
FlyEmirates
3-6