Una pavadita la que puse ¿no?
¿Para que pidieron los créditos?
para salud agro bla bla bla… donde terminaran los verdes?? en el pago del cupo PBI… o por que te pensas que LA NACION se puso contento?? por que hasta ahora no hay una moneda para pagar los cupones pbi del año que viene cuando hay que oblarlos ya que el gobierno mintio de otra vez en los indices de crecimiento
Y lo que pusiste es una pavada… cuando la calificadoras de riesgo califican al pais como desastroso son unos soretes expoliadores… cuando dicen que "si hay cambio político, la situación a mejorar es más fácil que en otros países con igual calificación, porque el país tiene indicadores económicos positivos " son la verdad revelada??? como es el asunto??? ademas lee bien litlardo solo si hay cambio politico… ergo si viene un ajustador como massamorra
No más preguntas sr juez.
me auto cito lit
Y lo que pusiste es una pavada… cuando la calificadoras de riesgo califican al pais como desastroso son unos soretes expoliadores… cuando dicen que "si hay cambio político, la situación a mejorar es más fácil que en otros países con igual calificación, porque el país tiene indicadores económicos positivos " son la verdad revelada??? como es el asunto??? ademas lee bien litlardo solo si hay cambio politico… ergo si viene un ajustador como massamorra
Para mí es mucho más meritorio que los soretes de woody (que son justamente los que premian y califican de “fértiles” a los países que se endeudan) reconozcan que Argentina tiene buena vida a futuro en responsabilidades de pago.
De
ka
da
ga
na
da
little, hay inflacion o es producto del helio que libera botnia?
Hay inflación pero no, la que dicen los sionistas de las consultoras lobbystas privadas para una devalueta del 40…
tambien moodys pone al pais a la misma altura en materia de credibilidad y confiabilidad, que potencias mundiales como Tanzania, Cameroon y venezuela…
Obviamente que moodys y todos los chupa sangres imperialistas estan feli con un gobierno que paga serialmente… aun a costa de desnutricion infantil falta de agua de infraestructura etc etc
Lamentablemente hay mas sionistas KK afines al gobierno que anti.
Te voy a dejar un notita que se que te va agustar y la vas a leer como nene bueno.
Deuda, el narcótico de la politica popular.
En estos 10 años el FPV ha sido como un presidente de club que obliga a los comensales a pagar la cuenta antes de levantarse de las cenas de festejo, a la que invita a sentarse a cada vez mas socios. Incluso obliga a cancelar cuentas atrasadas de viejas cenas no pagadas.
Todo esto lleva a duras peleas contra quienes deben, por reglamento, pagar la mayor parte de la cuenta, desacostumbrados a hacerlo y que por supuesto suelen ser los mas fuertes y con la voz mas potente
En este club ya todos incorporamos el derecho que tiene cada miembro a sentarse y disfrutar de la mesa y las razones sociales que obligan a solventarle la cuenta a muchos de ellos. Pero con el paso del tiempo nos molesta cada vez mas el griterío que se produce a la hora de pagar, nos molestan las feroces criticas al menú, a los utensilios, a los manteles y demás cosas, aun sabiendo que provienen de quienes deberán pagarla e intuimos sus intenciones, y todo termina afectando nuestro goce de la cena.
Como última pero no menor de nuestras desgracias, no hemos hecho carne el efecto virtuoso de pagar las cenas al contado. De no dejarle a nuestros hijos el pago de centenas de cenas acumuladas, solo porque no soportamos dar la lucha por cobrar cada una de ellas.
En este escenario no sería extraño que el próximo presidente, menos claro en los conceptos políticos y menos dispuesto a seguir peleándose a cada final de fiesta, extraiga de su bolsillo su tarjeta NYSE Gold y diga “Esta cena la paga el Clú!!” ante la algarabía de todos, aún de quienes de todos modos no la habrían pagado.
Automáticamente se disipan las tensiones, somos todos uno, cenamos en paz, nadie habla mal de la comida, de los utensilios, del mantel, todos amamos a nuestro club. Que además de todo, nos regala esta suculenta cena.
Esta década ganada instaló en el acervo popular la idea que ajustar es malo para todos y para uno. Hay aquí una solidaridad bien aprendida (entendida en la versión de la MAK) incluso exagerada. Si un próximo gobierno quisiera bajar los gastos en algo que fuera absolutamente inútil, le costaría hacerlo. Porque ante una disminución de gasto, cualquiera sea, todos saltaríamos con los hachas, preventivamente.
Podríamos decir que para volver a tener un López Murphy en cadena nacional que nos explique que, por nuestro bien y jactándose de ser el único con la fortaleza de decirnos la verdad, tiene que asfixiarnos, habría que volver a padecer una limpieza de militantes, un ajuste salarial a sablazos, un par de hiperinflaciones y algunos tiros mas. En el frente ajuste, generamos anticuerpos que deberían funcionar.
Pero no hemos generado esos mismos anticuerpos hacia la deuda.
Que el país se endeude no es algo que nos haga saltar y buscar nuestros fusiles. Ni tampoco la disminución en la presión fiscal.
Por el contrario, muchos ciudadanos perciben como un flanco criticable de este gobierno que no acceda a endeudarse como le ocurre al mundo civilizado y que la nación padezca una presión tributaria cada vez mayor (Como si las presiones tributarias fueran sobre la nación y no sobre determinadas personas, físicas o jurídicas).
Esta combinación, algo inequitativa a mi gusto, del aprendizaje social hará de endeudarse una tentación difícil de dejar pasar para el próximo gobernante, sea de nuestro palo o sea del de los otros.
Conociendo la lista de los que hoy danzan, es difícil no pensar que el próximo gobernante será menos profundo en sus análisis políticos y jacobino en su accionar que la actual. No gozará del apoyo militante extremo con el que goza la actual, lo que disminuirá su fortaleza frente a estas tentaciones, sirenas de wall street que le prometen distender conflictos con los poderosos tributantes sin tener que recortar demasiado los derechos sobre los numerosos votantes. Lo que se dice ensanchar la avenida.
Hay que estar atento porque la propuesta puede venir desde adentro.
No puedo olvidarme de las enseñanzas de un viejo almacenero de mi barrio, Don Vito, que le dejaba a su hijo Miguel pocos días antes de morir: “el que te ofrezca endeudarte con la financiera Barzini, ese será el traidor”.
Una deuda siempre se inicia en época de plata barata. Nunca la Argentina tomó deuda original en momentos de sequía financiera mundial. No por disciplina, ni porque tuviese toda la tarasca que quisiera, sino porque a los financistas no les sobraba. Y cuando no les sobra, no vienen a operar sobre paparulos como nosotros para que nos endeudemos.
En el vinculo País-Mercado, al menos en la historia argentina, siempre la voluntad dominante ha sido la del mercado. Es su interés y no el nuestro el que marcó el ritmo y la dimensión, al menos hasta esta última década. Quizás por eso ganada.
Como ocurre con las guerras, en las deudas no se conoce su verdadero costo el día que uno las adquiere sino el día que uno las cancela. Con la historia de la Argentina a mano, podemos asegurar que las deudas nos han costado siempre varias veces mas que la tasa inicial. Y esto solo mirando números, sin contar la sangre derramada. Paradójicamente, siempre fueron tomada a tasas ridículas, tasas que hacían que nuestros economistas de fuste afirmaran “Que hay de malo, si la tasa es razonable?”, como quien sostiene esas ofertas que parecen decirnos “Gaste mas, así ahorra mas”.
Pero en realidad eran mas parecidas a aquellas otras ofertas “que no puede rechazar” promocionadas por tipos con igual intención pero mejor sonrisa que Luca Brazzi.
Para quien lo dude, las tasas hoy son bajas, aún para la Argentina. La razón por la que la Argentina es un lugar peligroso para invertir, la razón por la que el astrologo de Moody’s califica a la Argentina peor que a Colombia, es solo porque la Argentina no busca endeudarse. Apenas la Argentina contrate con 3 bancos para colocar 10 billones de dólares en el mercado, lo que les significaría centenas de millones de honorarios a repartirse entre muy pocos, nuestro astrologo comenzará a vernos con mejores ojos. Todos nos verán con mejores ojos. O alguien cree que un banco como Goldman Sachs que supo mentir en los números que Grecia le presentó a la Unión Europea, tendría prurito en repartir con Moody’s parte del botín para que su alcahuete local comience a ver en CFK la reencarnación de De Gaulle.
Eso también ocurre con las pymes y los bancos comerciales. La pyme que no se endeudó nunca, de la que el resto de nosotros diría que sobrevivió “sana”, tendrá una malísima condición de crédito. Pero si comienza a endeudarse, tomar descubierto, descontar cheques, usar tarjetas de crédito, el banco comenzará a hacerse amigo, a tratarlo como el cliente VIP que es y sus tasas mejoraran rápidamente. Parece loco, pero es lo mas natural del mundo. El banco vive de quienes se endeudan, no de los “sanos”. Sus mejores clientes son los que viven endeudados.
Y cada tanto, se ganarán un bingo cuando por un invierno fuerte la pyme ingresa al circulo de encarecimiento del credito ante cada refinanciación para finalmente regalarse a su acreedor principal, uno de sus causantes.
Otra característica de las deudas es que siempre se adquieren para realizar sanas inversiones. Ninguna nación toleraría que su gobernante tome deuda para pagar un agasajo a vedettes extranjeras que vienen a visitarlo en visita oficial. La deuda primera es siempre para una ruta nueva, para una represa, para una guerra en el extranjero, todas causas que despiertan nuestro solidario apoyo. Para fines que nadie se permitiría criticar.
Pero a menos que la deuda tenga como garantía exclusiva la represa, la ruta o el botín proveniente de la guerra que financiaron (deudas que generan baja adicción, asi como las comerciales), el dinero de la deuda tradicional se funde con los dineros fiscales del estado y como tal no tiene un destino especifico sino que va hacia los múltiples lugares hacia donde van estos.
Los dineros fiscales son uno solo, lo mismo. Si uno se endeuda para una represa en realidad libera gastos para armas. La deuda “libera” gastos y libera “presión tributaria”, no tiene destino, ese es su destino. Cuando yo tomo un crédito para la escuela de mis chicos, si la guita que usaba hasta entonces para la escuela la uso para el hipódromo, al final la deuda habrá ido a los burros. Si gracias al crédito que tomé para la escuela, no tuve que recortar mis gastos en tiradores, la deuda en realidad salvó mis tiradores. Si en cambio gracias a la deuda bajó mi presión por exigirle a mi jefe un aumento, la deuda habrá ido a las arcas de mi jefe.
La pregunta con las deudas no debería ser “Hacemos o no esta obra?” (pregunta que omite gran parte de los dilemas y por eso es usada por los endeudadores) porque si llegamos a pensar en la deuda es que la obra es apreciada. La pregunta que desafía la decisión de la deuda es “la plata de quién estoy salvando?”, “El recorte de qué otro gasto estoy evitando?” y por supuesto no tiene una respuesta única ni sencilla.
“Si aumentásemos la presión fiscal un punto mas del PBI, sobre quienes pesaría?”; “Si redujéramos algún gasto de los actuales, cual sería y a quien beneficia hoy?”. Estas son las preguntas que ayudan a descubrir quien se beneficia realmente con la toma de deuda, mas allá de toda la patria fee-nanciera.
Mientras no tengamos la presión fiscal de los países nórdicos, lo que podríamos considerar a los efectos prácticos como un techo a la presión fiscal, sabremos que hay ciudadanos afortunados que no comparten su fortuna con la manutención de los gastos e inversiones del país. Cuando nos endeudamos para hacer un puente y todavía no cobramos impuesto a las herencias, al menos en alguna proporción podemos afirmar que la deuda vino a salvar al heredero que debería pagar por el puente.
Si incorporamos la deuda como solución al problema no de recursos en general sino de recursos en dólares, las preguntas son las mismas, algo reformuladas: “Qué restricción al acceso a los dólares estamos evitando tomando esta deuda?”; “Qué importación, qué viaje, qué dividendo, estamos dejando de restringir al aceptar iniciar el camino de la deuda?”.
Por supuesto no todos los procesos de endeudamiento son catastróficos, ni se pueden criticar desde un simple planteo teórico. Ceteris paribus, si uno toma deuda y la invierte en procesos que generen valor a mayor velocidad que la tasa aplicada a la deuda, el endeudamiento será “técnicamente” virtuoso. Pero nada es ceteris paribus en la política. Y cuando uno se plantea un escenario futuro es siempre bueno recordar qué ocurrió con planteos similares en el pasado. Nadie puede asegurar que el pasado se repetirá fatalmente, pero mucho menos asegurar que no lo hará.
El primer día, el día en el que adquirimos el primer dólar de deuda, la tasa es una bicoca y el proyecto destino es de lo mas virtuoso. Pero naturalmente ocurre que una vez iniciado el proceso de endeudamiento, las mismas fuerzas que nos empujaron a iniciarlo nos empujaran por profundizarlo, el país se acostumbrará, nos endeudaremos mas, aparecerán mas proyectos virtuosos, que serán cada vez menos virtuosos, y en un momento todas las inversiones las haremos con deuda. Lo que libera dinero para gastos y libera al gobierno de la insalubre tarea de pelearse con quienes deberían tributar esos dineros.
Fatalmente llegará el día de las vacas flacas, el tropiezo, que no depende de la conducta nacional sino de la realidad de los mercados. España podía pagar el interés de sus deudas correctamente hasta que los mercados, por su propia crisis, se pusieron mas exigentes y preventivamente le subieron la tasa a España para renovarles los créditos. Lo que fatalmente hizo que España no pudiera pagar los intereses de esa deuda y se metieran en este tobogán para derechos civiles del que aún no han salido. Nada había cambiado en España entre el día que podía pagar y el día que no pudo pagar, solo cambio como lo vieron los demás quienes, sospechosamente, habían entrado en crisis profunda entre un análisis y el otro.
El día de las vacas flacas, o de la plata flaca mejor dicho, el dinero se enrarece, la deuda se encarece, la refinanciación se hace imposible. Ese día es cuando el banquero se hace dueño, cuando verdaderamente los mercados disciplinan a la republica.
“Los mercados” comienzan a ordenar no solo cuanto dinero debemos ahorrar (lo que pareciera su único interés) sino cómo hacerlo, a qué sectores favorecer, de que país comprar tecnología, a cual no, que venderle a quien, etc.… Dejan librado al azar qué equipo clasifica, pero seguramente porque no les interesa el fútbol soccer.
La Argentina es un adicto en recuperación. Conocemos los daños que nos generan los procesos de endeudamiento, conocemos la facilidad con la que los dealers nos estimulan a consumir mas y mas, y a todos los predicadores que tienen estos dealers infiltrados en nuestros medios, en nuestras universidades, conocemos la facilidad con la que falsos amigos nos dicen lo bien que estamos cuando estamos bajo el efecto del opio.
Porqué aún no generamos el rechazo visceral, irracional, impulsivo, necesario para evitar la tentación de reiniciarnos en la adicción? Es sin duda una falencia de la militancia, un error a reparar.
Las tentaciones vendrán escondidas bajo las siguientes consignas:
¨Aprovechemos las tasas bajas¨.
Los impuestos tienen tasas aún mas baja, cero. Pero lo que tiene de especialmente extraordinario la financiación fiscal es su previsibilidad (ese factor tan valioso cuando se habla de dárselo a los empresarios, pero tan renuentes a dárselo al estado). El estado sabe que tendrá acceso anualmente a esos dineros, sin depender del humor de quien los posea, sin padecer sus condicionantes. Además tiene factor de premio y castigo que lo alinea con el interés general, en épocas de bonanzas el estado tendrá mas dinero, en épocas de vacas flacas tendrá menos. Si creemos que nuestros gobernantes hacen todo por la guita, esto es sin duda será un estimulo a que intenten que nos vaya bien.
¨Si usamos reservas, se reducirán mucho¨.
Justamente las reservas es eso que nos permite no sucumbir a una mala solución por un malestar de corto plazo. Qué mejor destino que usarlas para no sucumbir a la maldición de ingresar al ciclo de la deuda por un malestar de corto plazo, ya que en los siguientes años los vencimientos de deuda son mucho menores.
¨No hay dólares¨.
Nunca la Argentina recibió mas dólares que hoy. Nunca el estado argentino se apoderó de mas porción de dólares de las importaciones que hoy. No es lo mismo el magnate que gana un millón por mes pero lleva una vida dispendiosa por un millón cien mil, que aquel otro que no gana nada pero gasta cien mil. El margen de maniobra de quien gana mas que nunca es mayor. La Argentina tiene mucho por hacer, lo que sin duda significará alguna restricción o stress para alguien o para las reservas.
¨Si no nos endeudamos, tendremos que ajustar¨.
Sin duda que si no nos endeudamos deberemos hacer algo que hoy no hacemos. Usar algunas reservas, restringir alguna importación, restringir algún acceso a dólares del BCRA. En diferente proporción. Pero no olvidemos que tomar deuda tiene mayores consecuencias que la simple tasa.
¨La deuda depende de quien la tome y para qué¨.
Quien la toma dura menos que el plazo de la deuda. Y el para qué, como explique, no es el destino que se le asigna sino las soluciones alternativas que no se adopten. Con nuestra historia sabemos que los resultados de la deuda nunca son los que honestamente esperaban quienes la tomaron. Le abren la puerta a actores en total des-sintonía con nuestros intereses como país.
¨Todos los países serios se endeudan¨.
Viendo como Goldman Sachs maneja las políticas de gobiernos europeos, sin importar el color del partido político ni su respaldo, creo que el ejemplo internacional actual es un gran argumento para no hacerlo. Si no fuera que la historia de la Argentina es un argumento aun mas grande y cruel.
¨Esta vez, con un gobierno popular, podemos endeudarnos con prudencia y usarlo para crecer¨.
Esta afirmación es imposible de negar. Es cierto que una deuda tomada y usada con soberanía puede ser virtuosa. Pero en mi opinión personal, con nuestra historia y con la situación económica privilegiada del país, no veo razones para asumir este riesgo. Prefiero asumir otros, menos fatales.
---------- Mensaje unificado a las 16:24 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:23 ----------
Pero esos son portadores sanos.
que huevada littl…para que me haces leer esa gansada filo kirchenrista…
Alperovich es un portador sano?? Rojkes es un portador sano??Cabanchik es un portador sano? Filmus es un portador Sano??Heller es u portador sano?
filmus es recortado??..
Che samuel que papel berreta hizo el rabino discriminador en el debate el otro dia
Qué podías esperar del PRO?
El rabino facho tendria que dedicarse a hacer farmacos.
Qué tipo más pelotudo. Ya está, si faltaba algo para considerarse un cadáver político… va a desaparecer como sus viejos, pero por mérito propio ja.
Ahí veo que lo subieron al otro tré. Va a estar bueno Buenos Aires (?).
---------- Mensaje unificado a las 12:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:25 ----------
A todo esto, se está muriendo Gioja :lol: Qué lindo es dar buenas noticias, diría 678.
medio animalito estuviste, eh?
Que tipo tan pelotudo.
Me refería a su actividad política querido!! Nadie quiere que este espécimen muera, a mí me da lo mismo por lo menos.
Al tal Chuck lo banearon por mucho menos… :roll: