Thread para analizar y criticar la gestión del gobierno (parte 1)

facu seria el alterego de angelito

Una cosa es ser opositor con fundamentos y otra es serlo por la oposicion en si misma… Yo no comulgo la mayoria de las medidas de este gobierno pero cuando hacen cosas buenas se las reconozco y tambien le remarco las cagadas que son muchas… pero tratando de mantener un equilibrio y apoyando como el caso de YPF por que la causa justiifica el apoyo, critico, pero apoyo al fin… a eso hay que sumarle que tampoco tampoco hay que abrazar a cualquier pelfustan neoliberal solo por estar en la oposicion…sino forma de ser opositor obstusa es como ser el espejo opositor de little einyel que cualquier barrabasada del oficialismo dice que si sin asco y al que no piensa como el es macri


:lol::lol: acabo de poner lo mismo

Pigu pero ya me tienen cansado alla te forrean y te mandan para aca y aca solo te critican. Y encima quieren convertirme dejense de hinchar es un thread de no K deje de imponer sus ideas, no puedo pensar difernete?

El impacto del modelo / Datos de la Cepal para 2011
El país, al margen del boom de inversión extranjera en la región

           Recibió sólo 3% más que en 2010, pero 25% menos que en 2008; en América latina creció 26,9%
           Por [[b]Carlos Vergara[/b]](http://www.lanacion.com.ar/autor/carlos-vergara-357)           | LA NACION

SANTIAGO, Chile.- La Argentina se perdió buena parte del boom que la inversión extranjera tuvo en la región durante el año pasado, cuando alcanzó un récord histórico, reveló ayer la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (Cepal), en esta ciudad. En 2011, América latina y el Caribe recibieron inversión extranjera directa (IED) por US$ 153.448 millones, un monto inédito y 26,9% superior al de un año antes, lo que le permitió a la región captar el 10% del flujo mundial.
El estudio, presentado por la secretaria ejecutiva del organismo, la mexicana Alicia Bárcena, muestra que la Argentina obtuvo beneficios marginales de esta oleada: recibió IED por US$ 7243 millones, apenas 3% más que en 2010 y desarbitrada respecto del marcado aumento que mostró el flujo de capitales hacia otros países de la región.
Si bien la llegada de capitales externos al país superó ampliamente el registro promedio de 2000-2005, de US$ 4296 millones, y también los ingresos registrados en 2006 y 2007 (5537 y 6473 millones, respectivamente), se alejó del récord de US$ 9730 millones registrado en 2008 (antes del inicio de la crisis mundial y de diferentes medidas del Gobierno contra el capital privado).
Consultada Bárcena por un eventual desincentivo a la inversión en la región después de la confiscación de YPF por parte del gobierno kirchnerista, como también de Red Eléctrica Española en Bolivia, respondió que no se advertía un posible “contagio”. “Son decisiones acotadas y puntuales, que responden a las condiciones de cada país (?) No vemos una tendencia en ninguna dirección. Nada indica que esto pueda expandirse. Los inversores no están tomando a América latina como bloque”, explicó Bárcena, aclarando que las expropiaciones serán contabilizadas como “desinversión” en el ejercicio 2012.

Los flujos que llegan a la Argentina representan sólo el 4,7% del volumen que recibe la región. Los mayores receptores regionales de la IED fueron Brasil (US$ 66.660 millones), México (US$ 19.440 millones), Chile (US$ 17.299 millones), Colombia (US$ 13.234 millones) y Perú (US$ 7659 millones). La Argentina ocupa el sexto lugar y le siguen Venezuela (US$ 5302 millones) y Uruguay (US$ 2258 millones).
El informe de Cepal también detalló que el 46% de los ingresos netos de IED a la región correspondieron a reinversiones de utilidades, mientras que el 54% restante se divide entre aportes de capital y préstamos entre compañías, dando cuenta -según el organismo- de la confianza que tienen las transnacionales en la región.
En el caso argentino, esos porcentajes dejan la única lectura positiva de los datos presentados ayer: 55% de la inversión correspondió a nuevos aportes de capital, 31% fueron reinversiones de utilidades y el 14%, préstamos entre compañías propias. “A pesar de la incertidumbre que todavía reina en los mercados financieros globales, las economías de América latina y el Caribe atrajeron importantes cantidades de IED en 2011, montos que se mantendrían altos en 2012”, explicó Bárcena.
Para la Cepal, la tendencia responde a la magnitud de activos acumulados por las transnacionales en la región y al aumento de su rentabilidad. Con todo, el organismo con base en Santiago destacó la repatriación de utilidades que han hecho estas empresas. “Las rentas de IED transferidas a los países de origen se han incrementado desde US$ 20.000 millones anuales entre 1998 y 2003 hasta US$ 84.000 millones anuales entre 2008 y 2010”, apuntó Bárcena.
La IED apostó por la especialización productiva de la región, con un 57% de la inversión (exceptuando a Brasil) en el sector de recursos naturales, 36% en servicios y 7% en manufacturas. “Urge impulsar políticas para orientar la IED y aprovechar sus beneficios potenciales, entre ellos la transferencia de conocimiento y tecnología y el incremento de capacidades locales mediante el fortalecimiento de los sistemas nacionales de innovación, la creación de encadenamientos productivos, la capacitación de recursos humanos y el desarrollo del empresariado local”, insistió.

El estudio identificó a la Unión Europea como el mayor inversor en la región, con un promedio anual de US$ 30.000 millones, destacando la relevancia de los sectores de energía eléctrica y banca. En el primer sector, la Cepal mencionó a las principales transnacionales europeas instaladas en la región, y nombró específicamente a la italiana ENEL y a la estadounidense AES, ambas con presencia en el país. En la banca, se mencionó la fuerte presencia en la región del Santander, BBVA, Scotiabank y Citigroup, poniendo énfasis en su contribución a la dinamización del sector, pero advirtiendo sobre su limitado aporte a la bancarización, dada su apuesta por los créditos de corto plazo -preferentemente de consumo- en los segmentos medios y altos.
A la inversa, las inversiones de las empresas translatinas (latinoamericanas y caribeñas) bajaron casi 50%, a US$ 22.605 millones. El informe destaca que éstas aún se encuentran en proceso de expansión.
Para 2012, la Cepal pronosticó que el nivel de IED se mantendrá alto, aun cuando aclaró que la crisis económica en la zona euro podría afectar. Y auguró una variación de entre -2% y 8% respecto de 2011.
Tercera queja en la OMC en menos de un mes

           Una nueva queja sumará hoy la Argentina en la  Organización Mundial de Comercio (OMC) por la política de comercio  exterior de la Casa Rosada. Esta vez, será en el Comité de Medidas en  materia de inversiones relacionadas con el comercio, que se reunirá a  las 15 en la sede de la OMC, en Ginebra, donde se elevarán documentos  que traducirán el malestar hacia la Argentina. En este caso, la Unión  Europea, Estados Unidos y Japón presentarán un documento en el que  objetarán severamente la denominada política de "comercio administrado",  que exige a las empresas que importan productos en el país a exportar  por un monto similar. No se descarta que se sumen otros países a esta  nueva presentación. La presentación de hoy será el tercer  cuestionamiento que habrá contra la Argentina en la OMC en menos de un  mes. El viernes pasado unos 43 países se presentaron ante el Comité de  Licencias de la OMC y objetaron la política de trabas a las  importaciones..

El país, al margen del boom de inversión extranjera en la región - 04.05.2012 - lanacion.com *

la inversion extranjera no es un signo positivo por si solo… recomiendo leer a Anwar Shaikh, un crack


Down Argentina Way - NYTimes.com

May 3, 2012, 12:09 pmDown Argentina Way

Matt Yglesias, who just spent time in Argentina, writes about the lessons of that country’s recovery following its exit from the one-peso-one-dollar “convertibility law”. As he says, it’s a remarkable success story, one that arguably holds lessons for the euro zone.
I’d just add something else: press coverage of Argentina is another one of those examples of how conventional wisdom can apparently make it impossible to get basic facts right. We keep getting stories about Ireland’s recovery when there is, in fact, no recovery — but there should be, darn it, because they’ve done the “right” thing, so that’s what we’ll report.
And conversely, articles about Argentina are almost always very negative in tone — they’re irresponsible, they’re renationalizing some industries, they talk populist, so they must be going very badly. Never mind this:

Just to be clear, I think Brazil is going pretty well, and has had good leadership. But why exactly is Brazil an impressive “BRIC” while Argentina is always disparaged? Actually, we know why — but it doesn’t speak well for the state of economics reporting.

Excelente! “La inversión extranjera no es un signo positivo” (no me importa lo que sigue).

Listo, avisen cuando tengan preparados los salvavidas.
[MENTION=39640]facundo[/MENTION], no te enojes con la gente K, solo ignoralos o no hables de política con ellos. Limitate a pegarle a este gobierno cbz que ya de por sí todos los días te agregan un motivo para hacerlo. Yo te banco.

no entendiste un carajo

en los 90 tuvimos IED impresionante… hoy en dia, la inversion extranjera que llega a la mineria te parece positiva? queres mas entonces, como decis que es poco lo que vienen a invertir…

aca lo importante es la INVERSION INTERNA, el que viene de afuera a invertir se lleva las utilidades y las ganancias, no le interesa el mercado interno o los otros sectores de la economia, viene y hace su negocio.

Ponele reglas, controles estatales COMO CORRESPONDE, exigile que cumplan sus contratos y te van a dejar progreso, tecnología y un país creíble para el mundo. O vos te crees que los inversores internos son corderitos mansos??? por favor, donde vivís?


tenés razón.

Después puso basear, cada vez peor

A ver Facundo, se lo critica, y muchas veces con razón, SergioAngel porque está de acuerdo con todo lo que diga o haga el gobierno, es mucho más paranoico oponerse a todo por hacer la contra al gobierno, que al fin y al cabo, tiene una responsabilidad que a mayoría no quiere ni puede o está en condiciones de asumir

El otro día cristina dió un acto en nose donde… y un conocido me dijo “si no voy no cobro el plan”.
JAJAJ me causó gracia, pero nunca me sorprendió empezaron regalando choripanes y ahora bueno les garpan un toque más para que les chupen el culo y los voten.

cuando di a entender que creo eso??? estoy de acuerdo con los controles para que la inversion deje frutos… pero si le pones muchas trabajas invierten en el pais de al lado, con el capital extranjero tanto poder de decisión no tenes salvo que tengamos un recurso indispensable por lo que deban instalarse si o si en nuestro pais…

te adjunto un cuadro comparativo de la IED en latinoamerica en la decada del 90, mira que lindo como los capitales elegían nuestro país…

y te pongo un ejemplo Madfat… Portugal e Irlanda, en la ultima decada tuvieron un crecimiento de puta madre, gracias a la IED… ahora, en crisis, las empresas se fueron a la mierda, Irlanda gracias a un nivel educativa que comenzaron a desarrollarlo desde la decada del 80 lograron atraer empresas de tecnologia de punta… el tema es que una empresa decide instalarse en el extranjero para sacar ganancias, en crisis se las toma…
y en portugal fue peor, porque lo atractivo de portugal era su mano de obra barata, y se fueron antes de la crisis, porque cuando el costo salarial comenzó a subir las mayoria de las empresas se fueron para brasil o europa del este…

lo mejor, es fomentar la inversion interna, y regular las inversion extranjera con un control activo, pero no se puede permitir un entrada de capital a loco porque despues el porrazo es mayor…

Y quien te dice lo contrario?, incluso ahi estas tomando en cuenta el desastre económico del 2001 con el inservible de DLR.

Yo lo que sostengo es que es demasiado ingenuo andar vociferando en contra de la inversión extranjera cuando COMO PAIS Argentina hace todo lo posible por espantar esa inversión.
Poné reglas claras de juego, poné gente capacitada y con sueldos abultados a controlar a las empresas que quieran meter un mango acá y no amanuenses del gobierno de turno al que con dos mangos le comprás la vida de él y toda su familia y EXIGÍ el cumplimiento de los contratos. Es simple, la solución es sacar lo corrupto enquistado en los gobiernos de turno y vas a ver como la dichosa inversión foránea rinde frutos. Obvio que los tipos quieren ganar y es JUSTO, entonces pongamos reglas claras y mensajes demagogos bananeros como el barquito a Angola que lleva a los inversionistas de… LA SALADA!.


Otra vez, quién te dice que no? Yo lo que pretendo es que venga a invertir TODO EL MUNDO, pero que haya controles para todos (:mrgreen:) sinó no sirve. Si vos ponés gente corrupta en los controles de esas inversiones vas permanentemente a pérdida, o tenemos que pensar que al gobierno de turno le conviene poner gente corrupta en esos controles, No sé, otra alternativa no me queda.

El tema con las IED es que Sudamerica por sus costos laborables no es rentable para el tipo de capital que pretende el gobierno. Entre Corea y Argentina los que invierten en bienes de capital de alta tecnología se decantan por la primera. Brasil esta pudiendo hacerlo porque tiene un ejercito de reserva de la san puta, 150 millones de personas, que también es un mercado interno enorme, que con políticas públicas de fomento del consumo puede absorver buena parte de lo que producen esos capitales (principalmente articulos de alta tecnología, como smartphones o computadoras).

El Estado en mi opinión debería fomentar más las industrias culturales como forma de re introducir a la Argentina en los mercados de capital industrial (una categoría muy discutida esta, algunos todavía señalan que existen capitales industriales por un lado y especulativos por el otro, entre los creyentes está Kruggman).

igualmente la IED apunta al mercado internacional, le chupa un huevo el mercado interno las favelas las villa miseria o la desnutricion…

Ese pico de 1999 es por la privatización total de YPF encima. Yo no tengo problemas con la inversión extranjera genuina, aunque si hay que reconocer que en momento de crisis como en el mundo desarrollado, es de esperar fuertes remesas de utilidades. Lo que si le tengo pánico es a los movimientos de capitales especulativos, mas para una economía tan pequeña como la nuestra. El hecho de ser productores de commodities agrava la cosa, aunque no es la única causa. Y un estado que puede estar necesitado de fondos, presiona a alza a las tasas de interés. Es todo un combo nefasto que se vuelve autosustentable y te hace pelota.

Para mi no es tema de capitales nacionales o extranjeros, sino un serio problema estructural en la economía argentina, que hace que las políticas neoliberales puras nos hagan mierda, mas que a ningún otro país.

Con las políticas proteccionistas, la Argentina suele crecer lento y con crisis recurrentes de balanza de pagos, pero mal que mal crece. No es suficiente para nada y hay que encontrar alternativas. El tema es que uno no puede hacer copy paste de las políticas económicas que parecen funcionar en otros países de la región, como Brasil por ejemplo. No necesariamente van a dar los mismo resultados, de hecho lo mas probable es que fracasen aquí.

No creo que sea tan así, Brasil es atractivo a futuro por su perspectiva de crecimiento. Mas vale que actualmente un yankee tiene una capacidad de compra mayor a la de cualquier sudamericano, pero eso es porque los precios de esos productos son en dólares, y nuestras economías basan su crecimiento en la disparidad cambiaria. Si hubiera un modo de crecer con una moneda local fuerte ya seríamos una región atractiva para esos capitales.

Como consumidores de tecnología, nosotros no existimos. Por eso hay que entrarle por el lado de la producción de contenidos para esas tecnologías. Hay que invertir ahí.

el mayor flujo de IED se instala en un país para producir mirando el comercio internacional, obviamente, las condiciones propias de cada país ayudan, y BRASIL por algo está tan bien visto internacionalmente… y aparte controla Petrobras que cada dia es un monstruo energetico mas grande.

igualmente, a mi no me parece un aspecto negativo que en Argentina haya poca IED.

De acuerdo. Ahora, ¿alguien me puede explicar cuál es el sentido de cerrar importaciones de bienes de consumo especiales como el caso de bienes tecnológicos cuando acá no se fabrica absolutamente nada y los que necesitamos repuestos, upgrades o simplemente la modernización de esos mismos bienes tengamos que pagar cuatro o cinco veces mas por ellos o directamente no conseguirlos en el país y caer en manos de personas que contrabandean este tipo de mercaderías?.