Thread para analizar y criticar la gestión del gobierno (parte 1)

3 millones y medio de diferencia sobre aprox 106 millones de votos. No tan reñida como la del tejano, igualmente.

La primera del Tejano Junior fue un robo a mano armada que en su momento termino incidiendo en la historia de mas de un pais y un continente, aunque igualmente no se muy bien que tendra que ver con lo de ayer, pero bueno.

el tejano es bush? no se por que hablan de él si el sistema electoral de estados unidos es muy diferente al que usamos por estos lares. Bush tuvo menos votos que su rival pero igual ganó la elección justamente. Después podemos discutir el metodo electoral norteamericano, o si un tipo como ese debería haber sido presidente de una nación como USA, pero que ganó en buena ley, ganó en buena ley.

Mirá Farenheit del gordo Moore y después contame si el sorete ganó justamente.

Cuatro años sin Nestor.

no hay pelicula mas bolacera, manipuladora e inverosimil que esa. Obviamente, al tratarse de bush es todo creible porque es un personaje mal visto. Es mas creible que clarín sea golpista a que bush no haya ganado las elecciones. Todo lo que meustra la pelicula es la celebración de gore por el fin de los comicios, no por el recuento. Tambien hablan de la fox, cuando en realidad la primera cadena que da la noticia es la CBS, y despues la fox retractandose de lo que había dicho toda la tarde (que Gore había ganado). Se enfocan en fox porque es la cadena mas grande y es un buen enemigo, similar a lo que hace el gobierno con clarín. De hecho, que la fox haya dado por ganador a Gore antes del cierre los comicios le costó varios miles de votos a Bush. Bush gana el primer recuento por una victoria minima, lo que legalmente obliga a un segundo recuento (una especie de ballotage express con los mismos votos) que volvió a ganar Bush otra vez por una diferencia minima lo que abría la opción a un tercer recuento. Después la persona que tiene la potestad para decidir si se hace un tercer recuento se niega y fin de la historia. Los democratas llevaron esta situación a un juicio en el cual ganaron logrando un tercer recuento donde también gana bush. Y un estudio de varios meses hecho en conjunto por distintos medios de ese estado termina llegando también a la conclusión que el ganador era bush. Todo lo que muestra moore en supuestamente “uno de los muchos expertos” que dicen que gore ganó, cosa que nadie además de ese tipo alguna vez afirmó.
Ojo, a mi también me hubiera encantado que ese tipo jamás fuera presidente, pero no hay que ser tan prejuicioso. Bush fué legitimo presidente por 2 periodos. Loq ue se pueda decir de su persona y de su primera gestió es irrelevante. Acá votamos a Menem 2 veces, a De la Rua y al Kirchnerismo 3 veces, el ser pesimos votantes y hundir al país a traves del voto no es potestad unicamente de los argentinos.

Nada, solo el carácter de definición fina.

Pense que insinuabas que Dilma habia robado la eleccion. No se si por las sospechas que se habian sembrado por lo de Campos, o algo asi.

---------- Mensaje unificado a las 08:50 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 08:46 ----------

No. No gano en buena ley. Y no tiene que ver con el sistema electoral en USA. Tiene que ver con que hizo FRAUDE en el estado de Florida, gobernado en ese momento por su hermano, y que termino resolviendo la eleccion

La 2da eleccion, en el 2004, sí la gano legitimamente.

Tenés razón. Fox es una buena cadena que da a los Simpsons, Clarín es sólo una agencia de noticias demonizada por el gobierno y Bush no hizo fraude en Florida

¿De dónde lo sacaron a este alcornoque?

Cuenta lo del voto electrónico?

No. Hicieron votar a muchos cubanos que no tenían la ciudadanía correspondiente para votar.

ah no sé de eso, yo leí mucho sobre como se la robaron con el tema del voto electrónico, por ejemplo en ohio. Igual lo “estudié” hace mucho y hoy ya no me acuerdo tanto los detalles de como había sido el tema

Perdon, pero FOX es la cadena republicana por excelencia. Imposible pensar que harian una maniobra en contra de Bush

Y es un hecho que las maquinitas puncheadoras que se usaban en esa epoca funcionaron “misteriosamente” mal en varios condados de Florida, otorgandole al populista nacionalista de derecha Buchanan votos que eran para el liberal (en el sentido internacional de la palabra) ecologista Gore. El mismo Pat Buchanan admitio que era imposible que sacara tantos votos en condados predominantemente judios y latinos.

Tambien es cierto que al final se suspendio el ultimo recuento pedido por Gore por una cuestion de que se habia pasado la fecha tope para erigir a un presidente, con la excusa agregada de que cada recuento degradaba mas los “chads” que son los cartoncitos con los votos puncheados.

Recordemos que EEUU tiene tribunal electoral, la última instancia en donde pueden poner un pero. Ganar el Estado le da al candidato una cantidad de electores proporcional a la magnitud poblacional del mismo. Esos delegados son los que después formalmente votan al presidente. O sea, el sistema tiene esa última traba que, entiendo y recuerdo yo, generó polémica en 2000 cuando no se pronunció al respecto de la situación que se dió en Florida.

PD: no es TE sino Colegio electoral, sory.

En esa epoca se usaban cabinas con una cortinita (re secreto, ja) y adentro habia una maquina puncheadora con un listado con flechitas al lado, medio confuso.

---------- Mensaje unificado a las 11:49 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:41 ----------

Claro, es que la eleccion por estado venia pareja, el que ganara los 25 electores de Florida se llevaba todo. Por eso cuando hay elecciones en USA por lo general se le presta mucha atencion a lo que se llama los “swing states”, o sea, los estados con buena cantidad de electores que no tienen una tendencia definida.

Por ejemplo, NY o California, son estados con muchos electores pero que siempre ganan los democratas, Texas es siempre republicano. Estados como Florida u Ohio son clave porque aportan muchos electores y son generalmente bastante disputados.

EN brasil ni cortina tienen es un como un biombo de cartón :lol:

Igual el sistema de votación electrónico es una joda en todos lados, por algo en países más serios ya lo están dajando y volviendo al papel que es el mejor sistema que existe.

Como en Venezuela, que te acompaña un tipo y te dice que boleta tenes que poner. Me quejo de venezuela porque aca no se hace y menos en el norte argentino, por suerte somos una sociedad instruida y estamos lejos que nos pasen esas cosas.

Es que si lo analizas, en una sociedad evolucionada, en realidad el voto no tendria necesidad de ser secreto. De hecho, si fuera “cantado” habria mucho menos chance de fraudes o “errores”. De hecho, en aquellas elecciones del 2000 en Florida, constataron que mucha gente que solia votar a los democratas, “extrañamente” aparecian votando al partido reformista, lo cual genero la sospecha de que las maquinas estaban arregladas para provocar el error. O sea, al tiempo del recuento y la investigacion, se supo quienes eran y a quien habian votado. Despues, bueno, no sirvio de nada y ya sabemos lo que pasó.

Pero el caso es que en una sociedad sin clientelismo, el voto no necesitaria ser secreto. A lo sumo, se podria dar la opcion de darlo cantado o secreto.

Totalmente. Esa elección en el estado de Florida fue una verdadera payasada. Jeb Bush era el nombre del hermano gobernador, si mal no recuerdo.

En venezuela tienen voto electrónico supuestamente el más transparente y seguro del mundo. Un ejemplo consiguieron garantizar transparencia y seguridad cuando en ningún lugar del mundo se pudo, y con la empresa más sospechada en ese tema.

Son muy grosos