No coincido, dentro del peronismo tenias a John William Cooke que había sido designado por el mismo Perón, había socialistas y también había derechistas como Rucci o Vandor, tenías combativos, dialoguistas, etc… de ninguna manera fue un movimiento homogeneo, o mejor dicho fue homogeneo a partir de que esa diversidad fue articulada por la doctrina justicialista.
Lo ultimo que decís es una apreciación personal, para mi el kirchnerismo tuvo muchos elementos del primer peronismo, a su manera, porque como dije los tiempos y las formas de hacer política cambian, pero estuvo signado por los principales principios constitutivos de la doctrina como justicia social, redistribución del ingreso, alianza policlasista, política mercado internista, Estado interventor, etc
Ponele que si, pero yo creo que eso es cohesión social. No faltan casos del tipo que va afuera y deja de hacerlo pero cuando vuelve lo repite.
---------- Mensaje unificado a las 16:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:16 ----------
Si vamos al caso Mussolini fue miembro del partido socialista. El Peronismo no nació de un repollo, pero tenía algo particular que era seguir y cumplir las ideas de la doctrina. Eso desapareció para siempre en 1955.
El Kirchnerismo si, tenía muchos elementos, como dije. Pero también muchas diferencias.
No entiendo que tiene que ver lo de mussolini, justamente, el peronismo no nace de un repollo por eso reune bajo su doctrina a muchas expresiones políticas, así como representa al burgués nacional también representaba al cabecita negra, si buscas algo exactamente igual no vas a encontrar porque a mi entender las épocas y procesos históricos son únicos, como dije dentro de lo que vino después me parece que el que mejor interpretó la doctrina (a su manera) fue el kirchnerismo.
Si vos queres podes clasificar al kirchnerismo como una vertiente más del propio peronismo, obviamente con diferencias.
El Mussolini era socialista. Cuando nació el fascismo sus fundadores y miembros dejaron de ser socialistas, liberales, etc. sino que pasaron a ser otra cosa.
Yo como dije considero que lo más cercano al peronismo original es el Kirchnerismo, pero tiene diferencias notables. Por ejemplo, el tema de las concesiones a empresas privadas de los servicios públicos. O el tema de carácter más ideologico como la cuestión de “los valores de familia” y demás, siendo el peronismo original muy conservador y el Kirchnerismo muy progre (y esto no es un tema de época).
No es un mito, pero quería consultar sobre una cosa. Escuche hablar y vi videos de Tato Bores, y quería saber que opinaba gente de la época o capaz un toque más adulta que yo sobre el y las cosas que planteaba? No es una pregunta política, sino que de verdad me gustaría escuchar opiniones (leer en este caso) de gente que haya visto y conocido mucho más de él que compilados de YouTube
pero tenes alguna duda ? , el populismo y el clientelismo vive y se alimenta desde hace décadas de los pobres ,de los analfabetos , de los marginales y excluidos , sin ellos se quedarían sin combustible , sin clientes . el estado de bienestar es todo lo contrario ,trabaja para evitar tratar a la gente como ganado , es imposible manipular y engañar a una sociedad con educación , desarrollo intelectual y una buena calidad de vida , o le creíste a los hijos de remil puta de anibal y cristina cuando dijeron que argentina tenia menos pobres que Alemania , las basuras corruptas que te gustan a vos se cagarían de hambre sin pobres y es evidente que te sentís cómodo cuando te cagan , no se porque, pero te gusta que te afanen y te mientan . ademas te aclaro que pienso lo mismo de macri desde el 2016 , tiene otro estilo pero son la misma cagada , seguramente no me vas a creer porque pensas que todos son de tu condición , que todos ocultan lo que piensan , que todos mienten , que todos se auto censuran , que todos niegan lo evidente , que la ideologia y la causa esta primero y por lo tanto se oculta lo negativo y de eso no se habla , sabes como los conozco a ustedes , nunca milite , pero sabes las veces que asistí a reuniones del PC soviético y de la juventud peronista entre 1974 y 1980 , SON TODOS DE MANUAL ,… y a lo ultimo que escribiste ya lo respondí y aclare varias veces .
PD: responde una
Entonces ¿por qué el populismo de países como Brasil, Ecuador, Uruguay, Argentina lograron reducir la pobreza?
¿Si necesitan los pobres por que los reducen? Argumento Bobi Etchecoparezco muy básico de nene de dos años lo que expones.
Estadísticas del Banco Mundial y no del indec ni de Moreno
En el gobierno de Kirchner se logró bajar este indicador, llevándolo al 26,9% en total país en el segundo semestre de 2006 (desde aproximadamente el 51% y 47,8%), último período con datos antes de la intervención del INDEC en 2007. Según Arakaki, esta caída de más de 20 puntos se debió principalmente “a las políticas de recomposición de ingresos” fomentadas por el gobierno de Kirchner.
Fernández de Kirchner asumió en diciembre de 2007. En su primer mandato, según las cifras del Cedlas, logró bajar este indicador casi nueve puntos porcentuales. Sin embargo, en su segundo mandato la pobreza habría aumentado cerca de dos puntos. Así, en el total de su mandato, la pobreza habría bajado de 37% a fines de 2007 a 30% a principios de 2015 (los datos de finales de 2015 no se publicaron por la emergencia estadística del INDEC).
https://chequeado.com/el-explicador/como-evoluciono-la-pobreza-con-cada-presidente/
No es así, estadisticamente lo podes comprobar, pasa que vos le tiras los pobres al peronismo equivocadamente justamente por un ideal ciego que defendes a muerte, sabes como los conozco a ustedes? Si les encantan los macri .
Ademas el contexto geopolitico desde hace decadas no permite el desarrollo en su totalidad a los países como la argentina.
Basicamente el peronismo es adaptarse y mutar a lo que sea que te permita estar en el poder y vivir de la gente, el estado es el botin, siempre me cague de risa de “primero la patria, despues el movimiento y despues los hombres”
---------- Mensaje unificado a las 03:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:24 ----------
Como vas a decir que la casta politica no existe, entran a la politica y desde ahi viven siempre de la politica metiendo familiares hijos todos reemplazando al anterior, son bandas mafiosas familiares que viven de nosotros. Los asesores que meten, puro negocio. Y el pueblo es como es por lo que baja de arriba, no al reves
algo de verdad tiene manuelmaiden93 , hay que reconocerlo , la política hasta cierto punto representa lo que somos … HASTA CIERTO PUNTO , pero el problema principal es la corporación política , esta estructura cerrada que nunca va a legislar poniendo en peligro a sus propios intereses , perdieron los escrúpulos y la vergüenza como bloque porque el funcionamiento de esta corporación es corrupto colectivamente y esta naturalizado e incorporado por los hijos de puta y también por los que no tienen la intención de tocan lo ajeno , el que consigue entrar ya sabe cuales son los protocolos no escritos . en pocas palabras el sistema esta por encima de todo .
Por eso me da pena y bronca el militante fanatico de politicos, nunca pero nunca voy a entender a esta gente. A mi si Cristina o Macri me benficiaran o harían cosas bien no me impediria rechazarlos por hijos de puta chorros del estado, o sea de nosotros.
sacapunta , voy a seguir tu criterio , argentina tiene a un estado , gobierne quien gobierne , que asiste con limosnas a los mismos pobres que genera , no te garantiza la fundamental educación de calidad , no te da la salud que te corresponde , no te ofrece ni justicia ni seguridad . eso si , colchones , bolsas de comida basura , guita para una manifestación , planes , asignaciones y subsidios sobran . un pais como argentina con 40% de pobreza no se recupera mas , mejor dicho … pobreza era la de antes , ahora es marginalidad , exclusión e indigencia … NO SE RECUPERA MAS , porque esta gente no tiene un piso pero si tiene un techo , un limite social y laboral , ya lo viví muchas veces , si la economía pega un saltito van a volver a vivir de las changas o del trabajo en negro como en el mercado de beccar , cortar el pasto , algún trabajito de albañil , pintura , como para sacar la nariz afuera del agua , nada mas , pero tene en cuenta que ya son un 40 % o por ahí , y en la próxima crisis van a volver a aguantar la respiración pero con sus hijos a cuestas … 50% , lo que no se hizo en 40 años no se recupera mas .
flaco , me arruinaste , me destruiste , contra los ejemplos que me diste nada puedo hacer , brasil , ecuador y argentina , ME RINDO . JAJAJ, primero … durante los años K se consideraba como ocupados a los que cobraban planes , y asignaciones de cualquier tipo ,pequeño detalle , y las estadísticas de esa época eran carton pintado , cristina y anibal fernandez llegaron a decir que teníamos menos pobres que Alemania ,y ademas se recurría a organismos amigables , así y todo reconozco que el tuerto … le digo tuerto porque no se como se escribe su nombre , manejaba los números macro con relativa responsabilidad , tenia su libretita , su calculadora y todos los días anotaba , dentro de un contexto internacional totalmente distinto al del 2001 y con el trabajo sucio de duhalde terminado , el costo político lo garpo duhalde , pero no le quito méritos . para que se entienda y redondear , a esta altura , hoy o hace 10 años , cualquier plan económico integral y lógico para terminar con la pobreza de acá a 30 , 35 o 40 años es inaplicable o insostenible , podes ayudar , podes asistir , podes mentir ,podes tener buenas intenciones , podes comprar voluntades , y podes tapizar al pais de planes y acuerdos multi sectoriales , acuerdos de precios , y solo vas a conseguir meter la tierra debajo de la alfombra . ahora tenemos un 40% , ponele que tengamos un veranito , una recuperación , y la bajamos a 36% , pero en la próxima crisis se va a disparar a 45 % , se supero un porcentaje critico y ya no hay vuelta atrás , yo vivo en victoria , zona norte , todos los dias me cruzo con esta situación… la abuela de 30 , la hija de 15 y dos nietos de uno y dos años … 3 mujeres muy jovenes , 18, 19 , 20 años , rodeadas de 10 chicos de entre un año y cinco años …con este vocabulario EEEEE GUACHO PARA DE BOCONEA O TE VO A HACE MIERDA , ME ETENDE GUACHOOOOO , el destinatario era un nene de mas o menos 2 años , no están afuera de argentina , están afuera del mundo y son millones . te repito , a esto no se lo corrige ni a tu manera ni con la lógica .
No es un mito, pero seguro les parecera una opinion impopular…Martinez de Hoz y Cavallo fueron los mejores ministros que tuvimos
No es un mito, es una de las pelotudeces mas grandes que algun ser humano medianamente racional pueda decir. Tipos que literalmente destruyeron a Argentina. Cavallo en 3 etapas.
76-83 y 89-99, fueron los mejores años del pais
Si claro que si. Claro que te voy a seguir alimentando troll.
Yo no soy trolo, y que no coincidas conmigo no significa que puedas insultar gratuitamente, yo no te dije nada a vos
Troll, no trolo. Son cosas diferentes.