Sobre las encuestas

Cualquier forista que se tome el tiempo de leer las opiniones en la sección “Elecciones” se convencerá pronto que la cosa finalmente parece estar en manos de 3 candidatos, D`onofrio, Caselli o DAP.

Sin embargo, si el mismo forista vé los resultados de la encuesta del Foro se encontrará con que la opción más elegida no es ninguna de las 3 mencionadas, sino la candidatura de Mera.

¿A qué se debe esta ruptura entre la convicción y lo que creemos que puede suceder?.

Es un tema complejo, pero me animo a tirar algunos manotazos. Y es que también me canso de escuchar que votar a Mera es “ser funcional”, es “seguirle el juego”, a tal o cual candidato. En criollo sería que votar a Mera es un voto desperdiciado, y que deberíamos votar al que representa el mal menor, es decir; en vez de votar a un candidato que tiene nulas posibilidades, deberíamos votar al “mal menor”.

Ahora yo me pregunto; porqué se restringen y me restringen de esa manera?. Yo no quiero votar al menos malo, quiero votar al que me parece mejor, quiero votar al que me representa.

No sé ustedes, pero yo a las encuestas pagas, a las millonarias publicidades no les creo. Nadie debería seguirle el juego a estos mercenarios del sentimiento, y cada uno debería apoyar (y hacerse cargo de su elección), al que le parezca mejor. Y aún así, creo que no ganaremos. Al menos en el corto plazo….

Hoy en día existe un político internacional que parece gozar de la simpatía de todo el mundo; Lula da Silva. Saben cuántas elecciones perdió Lula antes de convertirse en Presidente?. Qué hubiese pasado si los electores de Lula se comían el cuentito de que votarlo a él era “desperdiciar el voto”?. Los cuentitos no tienen la culpa, siempre existieron, ahora si uno cree en ellos….

Finalmente una visión optimista. Esta es la primer elección en el Club en la cual hay un fluido intercambio de información a través de Internet, en este caso el foro. Los usuarios podremos equivocarnos, podremos tener visiones opuestas, pero antes al ámbito para discutir simplemente no existía. Ahora, gane quien gane, que sepa que hay miles de fiscales de su gestión.

Que sepa quien gane que ahora las cuestiones se conocen al instante. Allí donde intenten hacer un negociado siempre habrá alguien para denunciarlos. Y una vez que pase eso encontrarán resistencia.Seremos inexpertos, seremos anticuados o naif. Pueden rotularnos como quieran, nosotros simplemente entendemos que nuestra historia la hizo siempre la gente. Desde La Boca hasta Nuñez.

Pdta; Pido a los Mods y Admins que no lo muevan a “Elecciones 2009”. La discusión nos compete a todos.

Cualquier forista que se tome el tiempo de leer las opiniones en la sección “Elecciones” se convencerá pronto que la cosa finalmente parece estar en manos de 3 candidatos, D`onofrio, Caselli o DAP.

Sin embargo, si el mismo forista vé los resultados de la encuesta del Foro se encontrará con que la opción más elegida no es ninguna de las 3 mencionadas, sino la candidatura de Mera.

¿A qué se debe esta ruptura entre la convicción y lo que creemos que puede suceder?.

Es un tema complejo, pero me animo a tirar algunos manotazos. Y es que también me canso de escuchar que votar a Mera es “ser funcional”, es “seguirle el juego”, a tal o cual candidato. En criollo sería que votar a Mera es un voto desperdiciado, y que deberíamos votar al que representa el mal menor, es decir; en vez de votar a un candidato que tiene nulas posibilidades, deberíamos votar al “mal menor”.

Ahora yo me pregunto; porqué se restringen y me restringen de esa manera?. Yo no quiero votar al menos malo, quiero votar al que me parece mejor, quiero votar al que me representa.

No sé ustedes, pero yo a las encuestas pagas, a las millonarias publicidades no les creo. Nadie debería seguirle el juego a estos mercenarios del sentimiento, y cada uno debería apoyar (y hacerse cargo de su elección), al que le parezca mejor. Y aún así, creo que no ganaremos. Al menos en el corto plazo….

Hoy en día existe un político internacional que parece gozar de la simpatía de todo el mundo; Lula da Silva. Saben cuántas elecciones perdió Lula antes de convertirse en Presidente?. Qué hubiese pasado si los electores de Lula se comían el cuentito de que votarlo a él era “desperdiciar el voto”?. Los cuentitos no tienen la culpa, siempre existieron, ahora si uno cree en ellos….

Finalmente una visión optimista. Esta es la primer elección en el Club en la cual hay un fluido intercambio de información a través de Internet, en este caso el foro. Los usuarios podremos equivocarnos, podremos tener visiones opuestas, pero antes al ámbito para discutir simplemente no existía. Ahora, gane quien gane, que sepa que hay miles de fiscales de su gestión.

Que sepa quien gane que ahora las cuestiones se conocen al instante. Allí donde intenten hacer un negociado siempre habrá alguien para denunciarlos. Y una vez que pase eso encontrarán resistencia.Seremos inexpertos, seremos anticuados o naif. Pueden rotularnos como quieran, nosotros simplemente entendemos que nuestra historia la hizo siempre la gente. Desde La Boca hasta Nuñez.

Pdta; Pido a los Mods y Admins que no lo muevan a “Elecciones 2009”. La discusión nos compete a todos.

Buena reflexión, igualmente no sabemos cual es el alcanze real de la candidatura de Mera por fuera del foro. Se lo subestima en definitiva por miedo a restarle votos a Caselli, considerado el menor de los males. Una posición que para mí carece de lógica en tanto no pareciera Caselli ser algo muy distinto a la corporación Israel, no tengo dudas de que River le va a retribuir mucho dinero a él o algún compinche.

Si, pero la realidad indica que:

a) Estamos a 3 días de la elección más importante de la historia
b) Hay una lista que sabemos es la que representa al oficialismo
c) Mera no tiene chances de absolutamente NADA en esta elección, salvo darle votos al aparato sin querer hacerlo.

Para mí lo menos peor es Caselli, para otros será Passarella, pero por cómo están las cosas, no nos podemos darnos el lujo de decir “estoy con mi conciencia tranquila” y n jugarnos de una vez por todas para sacar del medio al responsable máximos del desastre que es River hoy: Mario Israel.

Entiendo la postura del “voto conciente”, pero para eso voten a Kiper, no jodamos. La lista 4 y 5, salvo hablar de “somos oposición”, tampoco me dijeron muchas otras propuestas como para decir “ufff, no me queda alternativa, me la juego”. Si lo vamos a votar por la transparencia que dicen tener, la propuesta que más me seduce es la de Caselli con reuniones en vivo de CD, declaraciones juradas de los directivos, listado actualizado de gastos e ingresos del Club en todas sus áreas, etc.

Estoy de acuerdo con lo que decís, pero también es verdad lo que dice juan. Hoy el panorama es tétrico, y lo único que se puede hacer es voltearle la elección a estos hijos de puta.

Comparto el comentario de Juan

no te lleves mucho por el foro…

mucha gente ni entra a este foro.

En parte comparto que al dar la sensacion que de votar a Mera/Kipper se desperdicia el voto no ayuda para que crezcan y/o tengan chances serias. Por otro lado la realidad marca que RD tiene todo un aparato que hay que desbancar o todo queda en la nada. Esa realidad te lleva a elegir entre 2 opciones que parecen poder pelearle el lugar.

Por otro lado… La gran realidad marca que si todos los que queremos “sacar a israel/aparato” y vamos a optar por votar a la menos mala de las 2 listas con chances somos los que potencialmente le estamos dando el voto a RD… Si los que votan a Passarella por el “no a RD” votaran a Caselli este tendría la eleccion casi asegurada, lo mismo en la inversa.


Se que el foro no es parametro de intención real de voto (por la cantidad de no socios que votan en las encuentas), pero sería interesante hacer una encuesta en la seccion de Caselli y de Passarella que sea algo como:

Solo para Socios - ¿Votas a Caselli/Passarella por…?

  • Me convence el proyecto
  • Es la opción menos mala para desbancar a Israel y su gente

Saludos

es cierto lo que decis…pero el 80% del foro no vota.

Lamentablemente votar a mera es votar a Donfrio y el voto tiene qe ser para Caselli qe es el unico qe puede desbancar a Donofrio u.u

votar a mera es votar a donofrio? deja de decir cualquier cosa

uno tiene que votar a su conviccion, noe xiste el voto desperdicio en una eleccion dodne vana votar entre 10 mil y 12 mil personas. el que gane, o arrasa con todo o no gana por ams de 200 votos, historicamente en river las urnas se definieron por 40 o 70 votos. asi que si los que votaran, en vez de votar al menos malo votaran por conviccion, ganaria el que realmente lo merezca

por eso en el apis estamos como estamos, se sigue votando al menos malo, y el menos malo en el poder se hace siempre el mas malo, y despues es el rival a vencer. MUCHACHOS HAY QUE VOTAR Y CON CONCIENCIA, DE NOSOTROS DEPENDE CAMBIAR RIVER

Yo sigo creyendo de que puede ser que votar a Mera o a Kiper sea un voto perdido, pero votar a cualquiera de los otros 3 es perder cuatro años más.

Las encuestas, en este tipo de cosas, lo único que consiguen es servir justamente a los aparatos, por la experiencia que tengo. Por ejemplo, recuerdo las presidenciales del '95. Yo estaba convencido de que Massacessi era el candidato que mejor me representaba, pero el único que figuraba con posibilidades de disputarle el ballotage al hijo de puta de Mnm era Bordón, que le estaba peleando “palmo a palmo” la elección. ¿Resultado? Voté a Bordón, traicionando mis convicciones. ¿Resultado? Ganó el patilludo caminando y yo me sentí doblemente traicionado, primero porque las encuestas no tuvieron nada que ver con la realidad, y segundo porque le terminé dando mi voto a un tipo que al poco tiempo le hizo un corte de manga a todos los progres que lo votaron y volvió a ser oficialista.

Desde ese trago amargo de esa vuelta es que estoy convencido que hay que votar en lo que uno cree. Si yo hubiese votado a quien creía, Mnm no hubiese tenido tantas facilidades para hacer los desastres que hizo desde el 95, porque el único opositor real era Massacessi.

Abrazos, Martín.

Tenés razón JUan…

a m me gustaría saber cuantos de los cassellistas de este foro pueden votar el sábado…

Entiendo tu postura y es lo que internamente muchos pensamos. Pero a su vez vos mismo das un ejemplo de lo que hiciste y porque lo hiciste en su momento. Había que hacer lo posible y lo imposible para que M…M no ganara, y eso se transforma directa o indirectamente en un voto a conciencia/util que puede servir o no, pero lo que hiciste lo hiciste sabiendo el porqué.

Lo mismo nos/les pasa a muchos aca. Ahora, lo que NO puede pasar es que en un tiempo y si ganaran DAP o AC estemos diciendo: “yo lo voté pero no porque quería, sinó porque parecia ser menos malo que el otro”… llevandolo nuevamente al plano nacional como hubiera pasado si hubiera habido ballotage entre M…M y Nestor K…

Es una situación de mierda sea cual fuere el resultado… Es ir a votar sabiendo que pase lo que pase va a asumir un candidato de mierda (salvo un batacazo de ultima hora).

Saludos

¿Y sabés, sobre todo, por qué no sirvió? Porque si la gente que votó como yo hubiese votado a Massacessi, hubiese habido muchos más diputados y senadores opositores que le hubiesen hecho más jodido hacer las cosas que hizo el innombrable en el período 95/99.

Acá no se está votando solo un candidato a presidente, además se le está votando una CD. El hecho de que no voten a un Mera o a un Kiper que puedan ser el grano en el culo que tengan estos turros si ganan, les deja las manos libres para hacer lo que DESDE YA te pronostico que van a hacer desde después de las elecciones, o sea, lo que hicieron siempre: juntarse ganadores y perdedores y seguir afanando a cuatro manos. :evil:

¿O acaso estoy muy errado al decir que Darío Santilli le votó absolutamente todo a favor a Aguilar e Israel? ¿O acaso estoy muy errado si me pongo a hacer memoria y recuerdo que Aguilar e Israel formaron parte del gobierno de Davicce?

Amigo, yo ya no creo en los votos al “menos peor”. Y tampoco creo en que las encuestas canten la realidad, puede que Mera esté más cerca que ese 9%. No me extrañaría en nada viendo lo que hicieron los medios para no tenerlo en cuenta.

Abrazos, Martín.

No estas ni muy ni un poco errado en lo de Dario Santilli y tampoco en lo de Davicce (y la de Pintado tambien).

Te voy a dar la derecha en algo, si todo el voto “bronca” fuera a parar a Mera gana cómodo… Mi miedo: no se si tiene capacidad de gestión. Pero le daría la chance.
Es tanto mi asco a D’Onofrio/Israel y a DAP que me inclinaba por Caselli, pero ya estoy repensando todo…

Saludos