ANSES son las siglas de la Administración Nacional de la Seguridad Social. Seguridad Social no es solo jubilaciones.
Creo que es más fácil saber quien es el dueño de ciccone que saber los nombres de los beneficiados
Ya lo sé, mati me lo repitió varias veces hasta que me entró, yo esto hablando del fonde de garantía de sustentabilidad, no viste el parrafito que pegué? ahí te explica de donde sacan la guita para estos planes de humo, digo, de vivienda.
La verdad ni idea qué dice la ley sobre el FGS y cuáles son los límites para su utilización. Igual no es la única fuente de financiación, también el Tesoro aporta para estos “planes de humo” (los primeros 11.000 créditos adjudicados serán humo también :roll:?)
Ah bueno, capaz mati si es con la guita de los viejos o no… capaz que estos no son de humo como los anteriores…
No encuentro la lista de los que participaron en el sorteo con el número que tenian asignado, ni la lista de los que salieron sorteados
Lo que le dije a Belen es que el asistencialismo y la caridad no sirven de nada, y que hay que ir a las causas del problema para solucionarlo, las causas son el sistema social. Por lo tanto, hay que organizar y concientizar a las personas que viven en una villa, como asi tambien al pueblo trabajador, de esto.
Nosotros no nos quedamos detras de una computadora como lo haces vos, y lo hacen muchos aca, divagando, nuestra teoria se aplica a la practica, nosotros intervenimos todos los días en la lucha de clases. ¿Por qué te pensas que lo mataron a Mariano? Por estar en un café??? Aca son todos poronga, pero ninguno pone el pecho como lo ponen todos los que luchamos contra las burocracias, las patronales y el Estado.
Justo hoy me contó un señor que vive en Florencio Varela, que los forros K (punteros) que manejan planes y bolsones de comida que otorga el Estado, le cobran a la gente la comida, y otra parte se la roban y la revenden. Así manejan los barrios más carenciados estos forritos!!!
Nuestra propuesta no es la revolución, es la lucha, y nuestro objetivo es convencer a la mayoría del pueblo que atraves de la lucha se logran las mejoras. La única manera de que el conjunto del pueblo trabajador mejore sus condiciones de vida es a traves de la organización y la lucha por sus reivindicaciones. Esto es lo que no quiere ningun gobierno, la organización independiente al Estado de los trabajadores. Fijate lo que hizo el gobierno con el movimiento piquetero, con las madres de plaza de mayo, con los sectores de “izquierda”, con las centrales de trabajadores, lo que intenta hacer con la FUA y con la FUBA. ¿Que te pensas que es La Campora? un grupo de pibes que “les pinto” hacer un partido?? La Campora es el ejemplo de lo que quiere el gobierno con la juventud, la quiere regimentar, no quiere que sean una juventud como la UJS, independiente, luchadora; no quieren que se izquierdisen. Porque saben muy bien que las organizaciones populares independientes al Estado terminan siendo el nucleo de las rebeliones populares, de las huelgas, de las movilizaciones, de los cortes, etc.
Disculpa, me llama la atencion con la liviandad que vos decis
Nosotros no nos quedamos detras de una computadora como lo haces vos
Disculpame, pero pensé que no nos conocíamos. Desde cuando sabes lo que hago o dejo de hacer ? Sabes lo que pasa? no hay que vender humo @belenv (a la cual no conozco) no es ni un puntero político ni toda esa politiqueria berreta de la cual vos hablas, pongo el ejemplo de ella porque me gusto mucho cuando lei por el foro todo lo que hacia, que aunque para vos no sirve para nada, creo que a la gente que le da una mano tiene una visión muy distinta de la tuya.
Yo no voy a hablar de mi, pero tengo amigos que van a enseñar computación a las villas, que dan talleres literarios que se la pasan golpeando puertas para conseguir cosas. Seguro, serán “paliativos” pero cuando se vive “el dia” (cosa que obviamente ni vos ni yo padecemos) esas cosas, o el simple desayuno (aunque sea de caridad) viene barbaro.
Mi pregunta a todo esto:
y que hay que ir a las causas del problema para solucionarlo, las causas son el sistema social.
Fenomeno, es tu apreciacion y en cierta medida tenes razon.
Ahora:
Nuestra propuesta no es la revolución, es la lucha, y nuestro objetivo es convencer a la mayoría del pueblo que atraves de la lucha se logran las mejoras.
Explicame como cambian “el sistema social” con “sus luchas”, la mayoría de las cosas que proponen son inaplicables en este contexto político, por citar un caso hablaste de “expropiar” y que hay “personas que viven en casas muy grandes para la cantidad de habitantes” como dando a entender que hay que se sacarlas.
Si eso no es una utopía, no entiendo nada de la vida.
Tampoco entiendo porque la usan el “tremendista” termino de “lucha”.
La “lucha” (para mi) es otra cosa, la lucha es vivir en la miseria y NI siquiera tener laburo, esa gente lamentablemente tiene otras preocupación mas grandes que cambiar el sistema político.
A @belenv
le respondiste
No vamos a hacer caridad en las villas… para eso estan los catolicos, los peronistas con culpa y los ricos.
La verdad no tengo idea si se hacen actividades en las villas, se que tenemos locales en barrios humildes del conurbano como en el partido de La Matanza por ejemplo, pero ya lo dije, la caridad que hacen ustedes me parece una careteada.
No tenes idea si hacen actividades en las villas, te parece una careteada, etc…
Esa cuestión “careta”, para muchos que no tienen nada hace la diferencia, decirle que el mundo en que viven “esta mal” y proponen reivindicaciones (algunas utópicas) no les cambia nada su situación actual.
Cuando entiendan que al que “no tiene nada” “hay que darle algo” para que después tenga “las ganas de pensar en mundo mejor” seguro van a salir del “underground” de los partidos políticos.
En definitiva, para mi la cuestión es la siguiente.
La “izquierda” no toma real dimensión de la situación de las personas que dice representar, los veo “despotricar” con cosas que tienen por lo menos “alguito” de bueno PORQUE no es la solución de base, entonces prefieren nada.
Mientras que ustedes “piden todo” la gente que no tiene nada se conforma con algo.
Es lo ideal? Para nada, de hecho yo comparto varias de tus “reivindicaciones”, pero por algún lugar hay que empezar.
Es muy notorio que “ustedes” se dan el derecho de representar a personas que no se sienten representadas por su “ustedes” (valga la redundancia).
Como consejo, trata de no “tipificar” a las personas sin conocerlas. Yo quizás soy el hijo de puta mas grande del mundo y atropello pibes con el auto, pero vos no lo sabes.
Por eso, sos un pibe con cierta formación (cosa que siempre te he respetado) trata de no caer bajo con ese tipo de cosas, que solo demostrarían (no digo que lo hagan) la carencia de tus argumentos.
Lo de las villas te lo recordé por el simple hecho de que vos no tenias ni idea sobre las actividades de tu partido ahí y mucho menos te parecía algo valorable sino mas bien una careteada.
Saludos…
Manu
No iba a opinar sobre esto…
¿Por qué te pensas que lo mataron a Mariano? Por estar en un café??? Aca son todos poronga, pero ninguno pone el pecho como lo ponen todos los que luchamos contra las burocracias, las patronales y el Estado.
A Mariano lo mataron un par de hijos de puta (como a otros tantos), que muchos de “sus lideres” hoy usan como un martir politico.
Y sabes que es lo mas grave, que pibes como Mariano, ¿vos? o “pinchilita” ponen la cara por sus ideales (como paso historicamente en este pais) y los “craneos” “ideadores” se quedan charlando en un cafe.
Basta ver que paso con mucho de los lideres de la izquierda en este pais.
Vos mismo me dijiste que no sabias si habían estado “en la masacre de la tablada” los autores intelectuales, es porque siempre, pero siempre les graban el mensaje a conciencias mas manipulables y los mandan de carne de cañon.
Por ultimo, no tienen que luchar contra el “estado” (salvo que planteen una revolución, cosa que negaste) deben luchar en todo caso contra el poder politico y buscar tener un estado mas fuerte y mejor para “el pueblo”
Ya que lo nombraste:
Norma Giménez se emociona y a través de la linea telefónica su voz se entrecorta. No puede evitar la tristeza por la irreparable pérdida. “Con Mariano compartí muchas movilizaciones y charlas políticas. Estuvimos en las concentraciones por Kosteki-Santillán, por la recuperación de Sasetru y trabajó también en los comedores comunitarios.
Mariano, también participaba de la “careteada” que criticas.
Ahora como cambió el discurso el patilludo de 2009 en cenda ahora eh… lo que hacen los verdes… lo que se dice un tipo con convicciones…
Belen puede que no sea puntero politico, porque los punteros muchas veces son los que viven en el barrio, pero ella sabe muy bien los manejos punteriles de La Campora, seguramente son los mismos manejos que tenía en Libres del Sur. No es una ñoqui Belen, ni tampoco ningun militante K, saben muy bien los manejos, saben muy bien los negocios, y saben muy bien la situación de necesidad que padece esta gente. Por otro lado, ella se beneficia de su caracter de militante, tiene un cargo en el Estado como tantos militantes K.
¿Para qué te pensas que el Estado interviene a traves de punteros y organizaciones sociales en los barrios más necesitados? ¿Por qué “son buenos” y “solidarios”?
Detrás del “asistencialismo” hay una opresión, un manejo de las personas impresionante, una demagogia y manipulación asquerosa. El gobierno y muchas organizaciones sociales se aprovechan de las necesidades de la gente para extorsionarlos, si no van a una marcha, no le dan el bolsón de comida, o le reducen el plan, por ejemplo. Nosotros tenemos una organización que es el Polo Obrero, una organización que en su momento la fundaron trabajadores desocupados, nosotros no nos manejamos ni punterilmente, ni extorsionando a los compañeros, justamente por esto, porque es una organización democrática y socialista. Si se necesitan más planes de trabajo, cortamos calles y salimos a luchar hasta que nos den los planes, lo mismo con los aumentos salariales. Es más, pasó en el Polo, esto de los manejos punteriles, y a los que lucraban a costas de la miseria de los compañeros se los expulsó de la organización. Esto, por lo menos para mi, es importantísimo remarcarlo, porque si se quiere una organización democrática, solidaria y socialista se puede crear. Un ejemplo de esto es Elsa Rodriguez, nuestra compañero del Polo que recibió una bala en la cabeza cuando asesinaron a Mariano.
“La lucha” es intervenir en todo aspecto, tener compañeros en los sindicatos, en los barrios, ganar más compañeros a nuestras filas; apoyar todas las manifestaciones, paros, huelgas de los trabajadores, estar en todos lados para demostrarle a los trabajadores que el PO está siempre con los trabajadores defendiendo las reivindicaciones de la clase, y para que se sumen a la lucha por crear más conciencia en el resto de los compañeros.
Te doy un par de ejemplos de las cosas que hace un militante del PO, la mayoria labura, estudia y milita. Yo estoy buscando laburo, pero quiero empezar a laburar para obviamente tener un ingreso y ayudar a la flia, y tambien para desarrollar un trabajo sindical. Nuestras actividades son por ejemplo: ir a cortar la ruta con los trabajadores de una fabrica donde hay despidos, no pagan los sueldos, está en quiebra; ir a Ezeiza a apoyar, como fui la semana pasada, sin dormir, porque teniamos que ir temprano, a los trabajadores tercerizados que fueron echados de la empresa de segurida (Securitas). Ir a hacerle el aguante, para que no los repriman, para que tenga mayor repercusión, para que consigan difundir los hechos y lograr la reincorporación. Esos son 2 ejemplos, nomas en los que participe yo, pero hacemos millones de cosas, en todos los lugares que podemos estamos siempre.
Yo porque no laburo, pero los compañeros que laburan desarrollan una militancia en sus sindicatos o lugares de trabajo mayoritariamente.
Dije que no tengo idea, porque realmente no conozco todos los locales que tenemos nosotros, no estoy hace mucho tiempo en el partido y de a poco voy conociendo. Pero si tenemos locales, y comedores, pero la perspectiva que tenemos nosotros es diferente a lo que hacen las organizaciones asistencialistas. Primero, nuestro manejo no es punteril, se deciden las cosas en asambleas, hay democracia interna y no hay caudillismos. Segundo, si nosotros tenemos un comedor o los compañeros hacen actividades culturales y demas no es porque pensamos que así solucionamos todo, lo hacemos con la perspectiva de concientizar a los compañeros, con sumarlos a la lucha y a las actividades; queremos transmitir a los compañeros las ideas revolucionarias y poder demostrarles que si luchamos podemos mejorar la realidad, que para eso es necesario estudiar, formarse, trabajar y militar para terminar con la miseria.
“Martir político”?? Los mismos argumentos reaccionarios de los Verbitsky y de los JP Feinman
Mariano, es un ejemplo de militante, un ejemplo de compañero, un ejemplo de persona, por esto, porque queremos justicia y porque queremos que todo el mundo se entere de porqué murió Mariano (las tercerizaciones, las burocracias, los empresarios, la complicidad del gobierno, ministros, patotas, policia) es que luchamos día a día por el Juicio y Castigo a todos los responsables, por el fin de las tercerizaciones, y por un gobierno obrero y socialista.
¿Estás insinuando que a Mariano lo mató el propio Partido o sus dirigentes?
Comentario más reaccionario que este no existe, estas mentiras inventadas por los intelectualoides K, sirven para cubrir la COMPLICIDAD Y RESPONSABILIDAD DEL CRIMEN POR PARTE DEL GOBIERNO, LA BUROCRACIA, LOS EMPRESARIOS, LAS PATOTAS.
Nose si alguna vez fuiste a alguna marcha, acto o algo del Partido, siempre o la mayoria de las veces hay compañeros que son parte del Comite Ejecutivo del Partido, nuestros compañeros son los primeros en poner el pecho siempre, nadie se queda en el café como decis vos.
“La masacre de la tablada” no la organizó, ni estuvo implicado el PO, no hables al pedo y no generalices a la izquierda como un todo. Los que fueron a la tablada eran ex ERP. Nosotros no somos foquistas, ni tampoco tenemos nada que ver con el ERP, PRT, ni el PST, ni el MAS, ni nada de eso…
El Estado tiene una naturalidad, un caracter, que es burgues, si los trabajadores luchan por aumento salarial, por pase a planta, por reincorporaciones, etc, van a luchar contra el Estado, quieran o no. ¿Por qué? Porque el Estado es el que reprime, el que manda las fuerzas de seguridad a defender a los capitalistas. El Estado es el que interviene en las paritarias a favor de las patronales, el que dicta la conciliacion obligatoria, la que pone topes salariales, la que lleva a cabo tarifazos y aumento de los servicios, y los que son cómplices del trabajo en negro, la tercerización, etc.
Ya te contesté sobre los comedores más arriba. Mariano desarrollaba un trabajo revolucionario y socialista; no conservador, de manipulación, opresivo y punteril.
La ANSES es como vos decis. No asi el Fondo que se creo, cuyo destino EXCLUSIVO es hacer frente a la materia jubilatoria y de pensiones. Tiene razon Ariel.
[MENTION=20862]manudferreiro[/MENTION], no resiste análisis la estupidez que plantea Nahuel en esto. Además es una tomada de pelo y una falta de respeto discutir con argumentos tan bajos y pobres, por lo cual no me voy a meter a discutir esto de nuevo; pero adscribo a tus palabras.
Bueno, me tomé el laburo de ir a la ley.
Ley 26.425 (crea el Sistema Integrado Previsional Argentino): ARTICULO 7º — Transfiéranse en especie a la Administración Nacional de la Seguridad Social los recursos que integran las cuentas de capitalización individual de los afiliados y beneficiarios al régimen de capitalización del Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones previsto en la Ley 24.241 y sus modificatorias, con las limitaciones que surjan de lo dispuesto por el artículo 6º de la presente ley. Dichos activos pasarán a integrar el Fondo de Garantía de Sustentabilidad del Régimen Previsional Público de Reparto creado por el decreto 897/07.
ARTICULO 8º — La totalidad de los recursos únicamente podrán ser utilizados para pagos de los beneficios del Sistema Integrado Previsional Argentino.En los términos del artículo 15 de la Ley 26.222 el activo del fondo se invertirá de acuerdo a criterios de seguridad y rentabilidad adecuados, contribuyendo al desarrollo sustentable de la economía real a efectos de garantizar el círculo virtuoso entre crecimiento económico y el incremento de los recursos de la seguridad social.En razón de sus actuales posiciones, las inversiones permitidas serán las previstas en el artículo 74 de la Ley 24.241, rigiendo las prohibiciones del artículo 75 de la citada ley y las limitaciones de su artículo 76.Queda prohibida la inversión de los fondos en el exterior.
¿Cuáles son las “inversiones permitidas” del 74 de la Ley 24.241? Estas:
Capítulo V
Inversiones
Criterio general. Inversiones permitidas
ARTICULO 74º.- El activo del fondo de jubilaciones y pensiones se invertirá de acuerdo con criterios de seguridad y rentabilidad adecuados, respetando los límites fijados por esta ley y las normas reglamentarias. Las administradoras de fondos de jubilaciones y pensiones podrán invertir el activo del fondo administrado en:
a) Títulos públicos emitidos por la Nación a través de la Secretaría de Hacienda, o el Banco Central de la República Argentina, hasta el cincuenta por ciento (50 %) del total del activo del fondo;
b) Títulos valores emitidos por las provincias, municipalidades, entes autárquicos del Estado nacional y provincial, empresas del Estado nacionales, provinciales o municipales, hasta el treinta por ciento (30 %);
c) Obligaciones negociables, debentures y otros títulos valores representativos de deuda con vencimiento a más de dos (2) años de plazo, emitidos por sociedades anónimas nacionales, entidades financieras, cooperativas y asociaciones civiles constituidas en el país y sucursales de sociedades extranjeras, autorizadas a la oferta pública por la Comisión Nacional de Valores, hasta el cuarenta por ciento (40 %);
d) Obligaciones negociables, debentures u otros títulos valores representativos de deuda con vencimiento a menos de dos (2) años de plazo, emitidos por sociedades anónimas nacionales, entidades financieras, cooperativas y asociaciones civiles constituidas en el país y sucursales de sociedades extranjeras, autorizadas a la oferta pública por la Comisión Nacional de Valores, hasta el veinte por ciento (20 %);
e) Obligaciones negociables convertibles emitidas por sociedades anónimas nacionales, entidades financieras, cooperativas y asociaciones civiles constituidas en el país y sucursales de sociedades extranjeras, autorizadas a la oferta pública por la Comisión Nacional de Valores, hasta el cuarenta por ciento (40 %);
f) Obligaciones negociables convertibles emitidas por empresas públicas privatizadas, autorizadas a la oferta pública por la Comisión Nacional de Valores, hasta el veinte por ciento (20 %);
g) Depósitos a plazo fijo en entidades financieras regidas por la ley 21.526, hasta el treinta por ciento (30 %). Podrá aumentarse al cuarenta por ciento (40 %) en la medida que el excedente se destine a créditos o inversiones en economías regionales;
h) Acciones de sociedades anónimas nacionales, mixtas o privadas, cuya oferta pública esté autorizada por la Comisión Nacional de Valores, hasta el cincuenta por ciento (50 %).
La operatoria en acciones incluye a los futuros y opciones sobre estos títulos valores, con las limitaciones que al respecto establezcan las normas reglamentarias;
i) Acciones de empresas públicas privatizadas, autorizadas a la oferta pública por la Comisión Nacional de Valores, hasta el veinte por ciento (20 %);
j) Cuotapartes de fondos comunes de inversión autorizados por la Comisión Nacional de Valores, de capital abierto o cerrado, hasta un veinte por ciento (20 %);
k) Títulos valores emitidos por Estados extranjeros u organismos internacionales, hasta un diez por ciento (10 %);
l) Títulos valores emitidos por sociedades extranjeras admitidos a la cotización en mercados que la Comisión Nacional de Valores determine, hasta el diez por ciento (10 %);
m) Contratos que se negocien en los mercados de futuros y opciones sujetos al contralor y supervisión oficial y en las condiciones y sectores que ésta establezca y reglamente, hasta el diez por ciento (10 %);
n) Cédulas hipotecarias, letras hipotecarias y otros títulos valores que cuenten con garantía hipotecaria o cuyos servicios se hallen garantizados por participaciones en créditos con garantía hipotecaria, autorizados a la oferta pública por la Comisión Nacional de Valores, hasta el cuarenta por ciento (40 %);
Ñ) Títulos valores representativos de cuotas de participación en fondos de inversión directa, de carácter fiduciario y singular, con oferta pública autorizada por la Comisión Nacional de Valores, hasta un diez por ciento (10 %);
Las inversiones señaladas en los incisos b) al Ñ) estarán sujetas a los requisitos y condiciones establecidos en el artículo 76.
Las normas reglamentarias no podrán fijar límites mínimos para las inversiones señaladas en este artículo.
Corresponderá conjuntamente a la Comisión Nacional de Valores, al Banco Central de la República Argentina y a la Superintendencia de Administradoras de Fondos de Jubilaciones y Pensiones la fijación de límites máximos para las inversiones incluidas en los incisos a) al n), siempre que resulten inferiores a los porcentajes establecidos en el presente artículo.
Como vemos nada impide que el dinero del FGS sea movilizado. La propia ley habla de “garantizar el ciclo virtuoso entre crecimiento económico y el incremento de los recursos de la seguridad social”. En todo caso lo que habría que averiguar, es en concepto de qué se movilizan esos fondos (por ejemplo, qué títulos se ofrecen a cambio), y si encuadran con los supuestos de la ley. También hay que tomar en cuenta que desde que se realizó el traspaso de las AFJP se duplicó la suma de los fondos con las inversiones echas por el Estado.
Dado que pones “como vemos”…que me queres explicar con eso?
Eso es en lo que se puede invertir (te falto el siguiente articulo, que habla de las limitaciones, como asi tambien te falto toda la discusion doctrinaria y jurisprudencial al respecto, porque la ley esta llena de terminos vagos). Yo solo digo que ese fondo tiene por objeto solventar todos los pagos a jubilados y pensionados.
No se a donde queres apuntar, cuando siempre me canse de decir que la Anses es mas que una administradora de fondos jubilatorios.
Por ejemplo, cubrir todos los juicios impagos con sentencia firme.
Es que me parece a mí o la ley es un poco ambigua ? Porque primero dice que se deben destinar exclusivamente al pago de beneficiarios del sistema previsional, e inmediatamente después dice que se pueden invertir para fomentar el crecimiento económico y demás …
No dice fomentar el crecimiento econmico amigo, se refiere a invertir de manera tal que dicha inversion aumente los fondos de los recursos de la seg. soc.
Dicho en otras palabras: Vos no podes destinar los recursos de ese fondo para planes sociales, lo que sí podes hacer es invertirlos de manera tal que los mismos aumenten. Ahora bien, esa inversion no te puede dejar descapitalizado para afrontar los pagos de los jubilados y pensionados.
Pd: Las leyes generalemente contienen muchas expresiones vagas, y eso es zanjado, generalmente, por la jurisprudencia y la doctrina.
No te estoy discutiendo nada en particular a vos. A dónde voy? A la discutida movilización de dinero del FGS hacia los créditos del plan de viviendas, y la afirmación (en este caso por parte de Dylan, pero también de varios artículos periodísticos) de su supuesta ilegalidad. Digo supuesta porque hasta ahora nadie lo ha podido demostrar, y es justamente lo que estamos tratando de diludirar.
No posteé el artículo de las limitaciones para no hacer choclo, y porque primero habría que resolver el planteo de mi post anterior: Averiguar a título de qué se movilizaron esos fondos.
Claro, lo que pasa es que esos fondos están en movimiento permanente. El deber del Estado es mantener y aumentar su valor. En vista de esto, la ley es sabia (y podríamos decir que keynesiana) al apostar a la rueda de la economía real y el desarrollo productivo como el campo a invertir, y no a la timba financiera como hacían las AFJP.
Evidentemente te falla, he concluido que es totalmente al pedo gastarse en discutir algo con vos. Al pedo total.
@Beatlemillonario
Como andas? La verdad que la cosa da para largo y muchas las hemos debatido en otros thread.
Voy a hacer foco en un par de cosas:
¿Por qué “son buenos” y “solidarios”?
Detrás del “asistencialismo” hay una opresión,
Hay cosas que no entiendo, si lo hace un “K” es “asistencialismo”.
Nadie y ninguno es bueno, sino que quieren manejar y “oprimir” al pueblo.
No te parece demasiado simple ese análisis, etiquetar a una persona porque pertenece a un determinado partido.
Y erigir a los del tuyo como que son almas desinteresadas?
Sos un pibe inteligente, no reduzcas el analisis de esa manera.
Gente buena y gente de mierda hay en todos los partidos políticos.
Yo estoy lejismos de compartir muchos de los manejos del peronismo (no soy peronista), pero reducir a que cada militante que va a dar una mano hay un opresor en potencia me parece “simplon” como análisis.
También por una cuestión de probabilidad es mucho mas probable que haya mas chantas mientras mas grande sea la agrupacion.
Con el gobierno de que pais te sentis mas identificado?
Busca el que quieras, no te parece que tambien se ejerce opresión sobre el pueblo?
Dije que no tengo idea, porque realmente no conozco todos los locales que tenemos nosotros, no estoy hace mucho tiempo en el partido y de a poco voy conociendo. Pero si tenemos locales, y comedores, pero la perspectiva que tenemos nosotros es diferente a lo que hacen las organizaciones asistencialistas.
En realidad no solo que no dijiste nada sino que tildaste de “careteada” como si no valiese la ayuda, a lo cual respondi que habria que preguntarle a la gente que le dan una mano que piensa.
Hay algo que no entiendo? La función de un comedor, principalmente es comer. Creo que en eso vamos a estar de acuerdo. Pero lo de ustedes es diferente? Es menos malo ? No es careta?
Creo que habria que ir a todo tipo de comedores desde “ricos con culpa”, militantes “K” y los suyos y ver que piensa la gente que por lo menos (aunque no sea algo ideal ni mucho menos) tiene algo para “morfar”
No te parece que mientras mas haya es mejor ?
Seguro que ningun chico deberia pasar hambre, pero al existir esta realidad, me parece que mas cantidad = mejor
Segundo, si nosotros tenemos un comedor o los compañeros hacen actividades culturales y demas no es porque pensamos que así solucionamos todo,
Que militante “tipo” que tiene un comedor dice: " Puse un comedor, solucione todo" ?
No creo que nadie sea tan iluso como para pensar esto, muchos como yo creemos que suma sea del color político que sea.
“Martir político”?? Los mismos argumentos reaccionarios de los Verbitsky y de los JP Feinman
Mariano, es un ejemplo de militante, un ejemplo de compañero, un ejemplo de persona, por esto, porque queremos justicia y porque queremos que todo el mundo se entere de porqué murió Mariano (las tercerizaciones, las burocracias, los empresarios, la complicidad del gobierno, ministros, patotas, policia) es que luchamos día a día por el Juicio y Castigo a todos los responsables, por el fin de las tercerizaciones, y por un gobierno obrero y socialista.
No tengo idea de los argumentos que esgrimen los “K”, simplemente digo que los “lideres” de la izquierda lo “usan de camiseta” para validar su lucha, ponerse en un lugar de persecución que no es tal y sacar rédito político
Seguro que existen casos, pero los que vivieron el la década del '70 saben que son dos realidades muy distintas.
Ojala que vayan presos todos los responsables sean del color político que sean, pero negar que se usa como “símbolo político” me parece en vano.
¿Estás insinuando que a Mariano lo mató el propio Partido o sus dirigentes?
Comentario más reaccionario que este no existe, estas mentiras inventadas por los intelectualoides K, sirven para cubrir la COMPLICIDAD Y RESPONSABILIDAD DEL CRIMEN POR PARTE DEL GOBIERNO, LA BUROCRACIA, LOS EMPRESARIOS, LAS PATOTAS.
Me explicas de donde inferiste tal barbaridad?
Te repito, me extraña porque me lees (creo) hace bastante, yo no soy “k”.
Nose si alguna vez fuiste a alguna marcha, acto o algo del Partido, siempre o la mayoria de las veces hay compañeros que son parte del Comite Ejecutivo del Partido, nuestros compañeros son los primeros en poner el pecho siempre, nadie se queda en el café como decis vos.
No hablo precisamente de la “izquierda” del siglo XXI, igual ya que estas me gustaría ver fotos de “los lideres” de su partido en las marchas.
Cuando hablo de un “cafe” deberá entender mi estimado que es en sentido figurado.
Me refiero claramente, que ir a marchas por los derechos de los trabajadores o una marcha por los derechos de los osos panda. No hacen que cambie un sistema politico, en todo caso al igual que lo que hacen ONG’s o los “putos militantes K” que es tratar de dar una mano.
Ir a una marcha, no te hace estar mas cerca de cambiar “el mundo capitalista” lo deberían saber a esta altura del partido.
Entonces, cuando hablo del “cafe” me refiero (puede ver de que se trata es thread)
a que mientras ustedes debaten que se deben hacer hoy 3 millones de viviendas hoy para que el que necesite una casa la tenga, que “si la casa es grande y viven pocas personas” se subdivida pertenece al plano de “la charla de cafe” y no a una realidad.
“La masacre de la tablada” no la organizó, ni estuvo implicado el PO, no hables al pedo y no generalices a la izquierda como un todo. Los que fueron a la tablada eran ex ERP. Nosotros no somos foquistas, ni tampoco tenemos nada que ver con el ERP, PRT, ni el PST, ni el MAS, ni nada de eso…
Fue un ejemplo de como se ha manejado la izquierda históricamente en este país.
No tiene que ver con ser foquista o no.
Pero dejeme decirle, que si la revolución (que vos no quires , pero pareciera que si) no lo veo a altamira con fusil en mano “matando capitalistas”
No te enojes, fue a modo de ejemplo grotesco.
Creo que termine, el debate este lo hemos tenido mil veces.
No importa que yo comparta tus ideas o no, tampoco me importa que vos cambies de opinión. Lo único que me gustaría es que reveeas tu “papel de juez” de los demás, tu rol de opinador sobre “lo que el otro hace”.
Aunque vos no compartas la idea política de otro hay mucha gente buena que trata de que el mundo sea menos malo.
Algunos no creen que lo que ustedes proponen sea “la solución” no por esto tienen peores intenciones que las suyas.
Si tratasen de construir “un poquito” quizás se irían fortaleciendo como alternativa política, mientras como te dije antes van a pertenecer al “undergroud” politico.
Y se van a tener que conformar con ayudar yendo a marchar en lugar de ser una alternativa electoral para los trabajadores.
Si lo piensan bien, para cambiar las cosas tienen que ser gobierno, es un camino lento y largo. Si al tipo que “le dan algo” le dicen esto es una mierda y todo lo que pueden decir desde su “construcción de verdad” lo mas probable es que el tipo los mire de reojo. En cambio, si le dicen estoy “suma”, esto esta muy “bueno” aprovecha, pero todavia se pueden hacer las cosas mucho mejor, CAPAZ que ahi los empiezan a ver mas seriamente.
Saludos
Manu
P.d queria escribir poco, pero bueno se hizo largo.
Ah, así que para repetir frases de artículos periodísticos sos muy locuaz, pero a la hora de ir a la fuente (la ley, por si te cabe alguna duda) hacés mutis por el foro? Será que se te acaba la oportunidad de seguir tocando de oído y tenés que probar lo que afirmás?
Está bien, el que calla otorga.