Santilli se baja y va como viceprimero en la lista de D´onofrio

[PaladarNegroSiempre]

si yo voy a la cancha con 5 amigos… y de los 5 el otro dia cruzamos a Lancioni con su afiche en sus espaldas, y ninguno sabia quien era…

si en mi familia hay 4 socios, y el unico que lo conoce, (x sobrarme el tiempo de leer un foro de internet!!) soy yo…

si tengo 5 compañeros de facultad que van domingo a domingo a la cancha a todos lados y son socios, y ninguno lo conoce…

la culpa de quien es?

buenas intenciones y gente de bien para el club, somos un monton… ahora saber instrumentarse para dar pelea al aparato… no sabemos nosotros, y tampoco evidentemente lo sabe la verdadera oposicion (LANCIONI-KIPER-RONCAGLIOLO), a tal punto que no solo no son ni considerados como alternativas, sino que tampoco oficilizaron una lista unica aliada para intentar dar batalla…

no es lo mejor, pero lamentablmente, se necesita publicidad para llegar al socio desinformado cuyo voto vale lo mismo que el de uno informado…
el desinformado, debe formar parte del 80 % de la masa societaria que va a ir a votar…
nosotros, como hinchas y socios, tuvimos mucha culpa, demasiada, en no sacar a estos delincuentes q desde 2005 les importo NADA y actuaron (y actuan) con una impunidad notable y que asusta x el precedente que le deja al proximo para hacer lo q quiera ya q desp no va a sufrir ni una consecuencia…
ahora… todo culpa nuestra no es… esta en la persona que no quiere representar el intentar hace TODO por llegarle al socio…

que vayan todos juntos atras de donofrio, y caselli y pasarella juntos… le deberia ser sumamente beneficioso a la oposicion…
ESTA TODO EL OFICIALISMO EN SOLO 2 LISTAS, habiendo una 3era UNICA, pero q se de a conocer… q salga por tv, radio, publicidad en la calle, etc, contando QUIENES SON TODOS LOS Q SE PRENSENTAN EN LAS OTRAS 2 LISTAS… haciendose conocer… sin duda que va a sumar muchisimos mas adeptos…
yo se, se termina valorando mas al delincuente de caselli q lava plata gastando 10 palos en publicidad que a un tipo q quiere al club de verdad, pero, son las reglas del juego, y si queres jugar, t tenes q adaptar, sino no jugas…
ahora… falta un mes para las elecciones. menos de 10 dias para presentar listas… y sigue sin conocerlo nadie… con no mas q publicidad en un foro o en un blog… dense cuenta que no alcanza…

entiendan que hay una gran masa de indecisos y defraudados…
es mucha la gente q iba a votar a avila x no pertenecer a esta cd… y ahora no lo vota ni ahi…
es mucha la gente q podia votar a santilli x no ir con donofrio… y ahora quedo en veremos…
lo mismo con gente q iba a votar a caselli y ahora x pasarella no lo vota… y viceversa…

quedo mucha gente en el medio… y de ahi se disparan 2 opciones…
1- o votas x descarte a caselli-passarella para q no gane israel con donofrio… o vas por donofrio para q no gane passarella…
o
2- votas “lavandote las manos” como dijeron arriba, y con lo cual coincido… llegas a tal punto de resignacion xq sabes q va a ganar guatemala o guatepeor… y sacas la conviccion adelante, votas a perdedor, pero para quedarte con la conciencia tranquila que vos no contribuiste a la destruccion final del club…

si hubiera una campaña de verdad… en serio de la oposicion… seria muchisima la gente q se volcaria a la opcion 2… mucha… y hasta se podria llegar a pelear…

lamentablemente, x el no “tranzar” con el sistema, con los medios, x convicciones, etc… dejan a la gente librada a elegir entre un asesino o un violador, buscandole quien tiene menos contras…

asi no… tienen unos dias tdv… tiren toda la carne al asador viejo… xq es ahora, o nunca…

pd: x si les interesa… voy a votar para quedarme con la conciencia tranquila… con el grado mas alto de resignacion y dejando el futuro en las manos de Dios…

[Murdoch]

Comparto los conceptos vertidos por Paladar. Evidentemente la verdadera oposición ha fallado mucho en darse a conocer. Y miren que tuvieron años para mostrarse, para hacer campaña… Aún así y todo, prefiero votar a perdedor honesto que a ganador garca/fundidor del club.

[gonzalp]

Estamos hasta los re huevos

[MarianZep]

Por qué te matás tanto cuando escribís un mensaje?
Y por qué solamente opinás en Institución y no acerca de la actualidad futbolística de River?

[gatactico]

@MarianZep

Por qué te matás tanto cuando escribís un mensaje?
Y por qué solamente opinás en Institución y no acerca de la actualidad futbolística de River

La estrategia es buena, se hace pasar por votante indeciso que se decidió por el Kaiser, llega más así, parece un comentario apolítico.

[system]

@MarianZep

Por qué te matás tanto cuando escribís un mensaje?
Y por qué solamente opinás en Institución y no acerca de la actualidad futbolística de River

Porque es la jermu de Passarella, o sea, la mama de Palu je

[MarianZep]

Jaja, por ahí iba la cosa :twisted:

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@gatactico

@MarianZep

Por qué te matás tanto cuando escribís un mensaje?
Y por qué solamente opinás en Institución y no acerca de la actualidad futbolística de River

La estrategia es buena, se hace pasar por votante indeciso que se decidió por el Kaiser, llega más así, parece un comentario apolítico

Quería ver la reacción o ver qué decía… Este tipo de personajes ya los conocemos todos.

Jeje, muy bueno lo de Sepu :mrgreen:

[gatactico]

@sepu

@MarianZep

Por qué te matás tanto cuando escribís un mensaje?
Y por qué solamente opinás en Institución y no acerca de la actualidad futbolística de River

Porque es la jermu de Passarella, [b]o sea, la mama de Palu je[/b

:lol: :lol: :lol:

[Alejo]

@PaladarNegroSiempre

2- votas “lavandote las manos” como dijeron arriba, y con lo cual coincido… llegas a tal punto de resignacion xq sabes q va a ganar guatemala o guatepeor… y sacas la conviccion adelante, votas a perdedor, pero para quedarte con la conciencia tranquila que vos no contribuiste a la destruccion final del club…

No creo que votar por convicción a perdedor sea para quedarse con la conciencia tranquila. La conciencia tranquila va a estar siempre que no se vote por intereses personales (políticos o económicos), votes a quien votes, a menos que votes a Cherasny porque te caen simpáticos los pectorales hechos lolas.

Insisto en que el socio no tiene por qué asumir responsabilidades políticas ni sufrir cuestionamientos morales por lo que vota. Menos que menos tiene que hacerse cargo de lo que no votan otros socios. El voto útil es hacerse cargo de que otros (de los que nosotros pasaremos a formar parte votando útilmente) no voten a los candidatos que tienen propuestas reales y siempre fueron opositores de verdad.

Obviamente, esto cuadra perfecto si tomamos en cuenta de que hasta ahora no se leyó ni un solo argumento de los votantes de Passarella, D’onofrio y cía. más que “lo voto porque fulanito me parece peor”. Ya que van a ganar estas lacras, ¡que al menos nos tiren dos ideas, dos propuestas razonables!.. que al menos los que los votan puedan fundamentar su voto en algo más que lo negativo del otro. Hasta Aguilar en su momento fue una opción votable!!!

[Mies_van_der_Rohe]

@Hernan

@Alejo

@Hernan

Se los explico a ambos.
Porque se que no va a llegar a ganar nada Lancioni?
Tanto mis viejos, como yo, conocemos un monton de gente en el club. Soy socio pleno desde muy chico, y siempre hice actividades en el club.
Bueno, dentro del club, de 100 personas que podemos llegar a conocer, solo 3 conocian a Lancioni. Y ESTO ES DENTRO DEL CLUB!!!
Aparte de eso, solo los de este foro conocen a Lancioni. La realidad es esa. Votenlo. A mi no me interesa. Yo no le voy a decir a nadie quien tiene que votar. Asi como tampoco quiero que me vengan a decir a quien tengo que votar, gente que la mayoria o no vota, o nunca voto, y toca de oido.

Y repito lo que dije antes. La honestidad de Lancioni la creemos porque la unica informacion que hay de él, es la que proporcionan sus militantes. Si escuchasemos a los militantes de D’Onofrio, seguro que tambien va a ser un pan de Dios.

Por otro lado, Alejo, espero que votes. Porque si nos vas a criticar por no votar al tipo que a vos te parece, lo minimo es que vos votes al tipo que crees. Son muchos los que critican y pocos los que hace

Veo que te hiciste cargo de mi mensaje, curioso porque iba dirigido a mi amigo Rafa, y lo que justamente criticaba era la frase que cité de su mensaje, así como en ningún momento te dije a vos ni tampoco a él “tu voto está mal”. Al contrario, los que están desprestigiando el voto ajeno son ustedes (o llegado el caso Rafa, no leí los tuyos pero calculo como me citaste que opinarás igual), al decir que votar por convicción es “lavarse las manos”. Si eso es lavarse las manos, no sé qué calificativo le queda al que vota a una lista plagada de oficialistas y chorros interesados sin ideas ni propuestas serias.

No, no me hice cargo del mensaje. Pero hay una frase que tenia la misma respuesta que le puse a Gambeta. Entonces aproveche y te cite tambien. Te lo remarque en negrita. Yo no lo voy a decir a nadie como tiene que votar. Justamente porque me molesta que me lo hagan a mi.
Lo que mas me molesta es el “despues no te quejes”, que ya no me acuerdo quien fue. Como si yo fuera un pelotudo que vota para que le vaya mal a river. Si voto a Pasarella, es porque concientemente, y poniendo todos los pro y contra de todo en la balanza, es la mejor opcion. Todavia no se que voy a hacer igualmente

Todo bien Hernán, yo te cité a vos como podría haber citado a cuanquier otro forista que piensa votar por descarte. Lejos estoy de querer imponerte a quien debés votar, cada uno piensa y/o vota como quiere y a quien quiere. Pero sí te digo que votar a alguien, en este caso Lancioni porque se sepa o no que no va ni a figurar “Para mí” NO es tirar el voto.
Saludos.

[MarianZep]

Oooooooooooookeey…

[tincho_2012]

@peky

No posteo en temas de futbol porque con los hombres nunca coinsido en gustos, y para que opinar sobre los gustos de los demas, pero en estos temas cuando leo algunos cosas que ponen que yo se que no son asi , me da bronca , porque a mi tambien me decian las mismas cosas y despues no eran asi, mi tambien me habran vendido pescado podrido en el club ,lo que pasa que despues me daba cuenta, por eso nuestra agrupacion no va ir con ningun candidato., con lo que postea el otro forista no se si realmente el es mandado o no, porque tampoco coinsido mucho con lo que pone , o mejor dicho con la forma , la agresion, que se yo, por ahi porque es hombre se maneja asi. Les doy un ejemplo de lo que es river pasillo: dicen que al enzo le pagan u$a25.000 y el que esta con donofrio te dice cuando le preguntas :si le paga pero pesos y para gasto de campaña osea te viven dibujando las cosas, y asi es con toda la informacion, pero bue igualmente hay veces que me dan ganas de votar a otro tambien pero me entero que esto puede seguir asi y ahi vuelve a nacer mi preocupacion, no se para mi decir la verdad a medias es mentir y hasta ahora trate dejar todo lo que se lo bueno y lo malo de cada uno. No tengo la culpa que del kaiser o Caselli o Dario Santilli no tenga cosas malas para decir pero logico mañana se unen y van a pensar que me mandaron pero es solo deduccion lo mio, caselli es el unico que no hablo mal de nadie sera por estrategia o lo que sea pero yo no lo escuche decir nunca queria votar el 5 como a donofrio porque si no era muy complicado para asumir una semana despues … TE Cansan los dibujos electorales por eso ME PREOCUPO

mmmm porbre tu esposo

[RafaRiver1]

No me expresé bien. Alejo, al decir que votar a Lancioni o a Kiper o a Roncagliolo es lavarse las manos me refiero a que vos lo único que buscas es estar en paz con tu conciencia. Bueno, yo voy un poco mas lejos que eso, a riesgo de meter la pata nuevamente como me pasó con Aguilarcha en el 2005 (sigo sosteniendo que su primer mandato fue bueno, y era merecedor de una segunda oportunidad para completar su gestion).

Ahora bien, en la práctica que ganás con votar “a perdedor” como dijeron mas arriba? O mejor dicho, que gana River??? Yo prefiero subirme a una fórmula con chances de ganar y darle un voto de respaldo a una lista que si bien no me va a representar 100%, al menos existe la esperanza de que las cosas cambien.
No me voy a sentir bien habiendo votado a Lancioni si después el presidente electo se manda macana tras macana.

Tu pensamiento es egoísta y simplista. Lo único que buscás es regodearte en tu círculo íntimo y conformarte con el “al menos yo no lo voté”.

[Hernan]

@Gambeta

@Hernan

@Alejo

Veo que te hiciste cargo de mi mensaje, curioso porque iba dirigido a mi amigo Rafa, y lo que justamente criticaba era la frase que cité de su mensaje, así como en ningún momento te dije a vos ni tampoco a él “tu voto está mal”. Al contrario, los que están desprestigiando el voto ajeno son ustedes (o llegado el caso Rafa, no leí los tuyos pero calculo como me citaste que opinarás igual), al decir que votar por convicción es “lavarse las manos”. Si eso es lavarse las manos, no sé qué calificativo le queda al que vota a una lista plagada de oficialistas y chorros interesados sin ideas ni propuestas serias.

No, no me hice cargo del mensaje. Pero hay una frase que tenia la misma respuesta que le puse a Gambeta. Entonces aproveche y te cite tambien. Te lo remarque en negrita. Yo no lo voy a decir a nadie como tiene que votar. Justamente porque me molesta que me lo hagan a mi.
Lo que mas me molesta es el “despues no te quejes”, que ya no me acuerdo quien fue. Como si yo fuera un pelotudo que vota para que le vaya mal a river. Si voto a Pasarella, es porque concientemente, y poniendo todos los pro y contra de todo en la balanza, es la mejor opcion. Todavia no se que voy a hacer igualmente

Todo bien Hernán, yo te cité a vos como podría haber citado a cuanquier otro forista que piensa votar por descarte. Lejos estoy de querer imponerte a quien debés votar, cada uno piensa y/o vota como quiere y a quien quiere. Pero sí te digo que votar a alguien, en este caso Lancioni porque se sepa o no que no va ni a figurar “Para mí” NO es tirar el voto.
Saludos

igual, tampoco fue dirigido especialmente a vos.

Tanto a Alejo como a vos los cite para explicarles porque “se” que Lancioni no va a conseguir los votos necesarios para un puesto.

Por otra parte, sabiendo que la politica en River se asemeja a la politica Argentina; creen que Lancioni con la pinta de De la Rua que tiene, tiene la espalda necesaria para bancarse los intentos de golpe que van a existir por parte de los ahora oficialistas??
Porque Israel viene a ser el Duhalde de River. Y cuando si no gana el candidato del monje, va a recurrir a todo lo que tenga a disposicion para derrocarlo.

[Rodrigo]

@gastonlop

@sepu

@Alejo

Entonces la pregunta sería: ¿Estamos dispuestos a correr el riesgo

Es una buena pregunta la tuya. Yo también me la hago todo el tiempo, y es lo que me lleva a preguntarme también todo el tiempo “qué hago?” o “qué hacemos?”, después de cantar el “que se vayan todos” en el hall y sabiendo que muchos posiblemente sigan estando después de diciembre. Habrá que esperar al cierre de las listas y ver donde nos pegamos el tiro…

Sepu si Acm es de las agrupaciones mas importantes, por que no apoyan a Lancioni en vez de ver con que mal se quedan?

Rodrigo por favor abstenete de responder, quiero respuestas de gente seri

Viste, Sepu te respondió seriamente tu poco seria pregunta…qué poco serio…

---

@Alejo

@Rodrigo

Es tal cual, y más allá de todas las “discusiones” forísticas, espero que al menos se me admita que todo esto que está pasando era lo que veníamos diciendo que pasaría, y por ser sincero a veces uno se come muchas puteadas. Es más fácil a veces inventar un discurso, a favor de alguno, y listo…pero nosotros no hacemos eso, siempre fuimos crudamente sinceros con esta realidad política.

Es lo que hay. Tómalo o déjalo, participá o no, pero es lo que hay. Y sigo pensando que solamente se cambia participando, con conducta y con tiempo y laburo, a pesar de esta nefasta realidad política. Porque si no participás, después ellos hacen lo que quieren, aunque esa “participación” sea a largo plazo y sin un resultado “garantizado”, no hay mucho más que hacer.

Bah, sí, algo más se puede hacer: no hacer nada e irse a la casa, y volver solamente a ver a River los domingos y chau. Es una opción, y muy válida.

Saludos

Rodrig

No se cambia participando, se cambia haciendo bien las cosas. Participar puede participar cualquiera. Hay participaciones positivas y negativas.

“Porque si no participás, después ellos hacen lo que quieren”… Entonces queda evidenciado que en River el problema es jurídico o estatutario. El sistema de gobierno del club es representativo, una democracia a escala que delimita al hincha o socio, que no tiene por qué interesarse por la política del club, de los dirigentes, que se supone que son los que representan la voluntad del socio. Si el buen ejercicio de la administración del club depende del grado de participación de los socios, entonces lo que se evidencia es la falla o falta de los mecanismos de control y participación, pero de la participación que le corresponde al socio que no tiene por qué interesarse en el ejercicio de la política.

Nunca leí el estatuto, pero me extraña que nunca se haya propuesto, entre otras cosas, un mecanismo de remoción para el presidente e integrantes de la CD. ¿Nos podríamos haber ahorrado varios pesares, no

De acuerdo con lo que decís, pero pajustamente, para hacer las cosas bien -con honestidad y eficiencia- tenés que participar. Si no participás políticamente, directamente no llegás a tener siquiera la posibilidad de hacer las cosas bien…

Y con lo de la remoción también estoy de acuerdo con vos, lo que pasa es que además de que no es fácil de instalar en una asociación civil, imaginate que ningún oficialismo de turno va a querer hacerlo, porque lo tiene que hacer justamente el oficialismo (requeriría modificar el estatuto por asamblea).

[gatactico]

@RafaRiver11

No me expresé bien. Alejo, al decir que votar a Lancioni o a Kiper o a Roncagliolo es lavarse las manos me refiero a que vos lo único que buscas es estar en paz con tu conciencia. Bueno, yo voy un poco mas lejos que eso, a riesgo de meter la pata nuevamente como me pasó con Aguilarcha en el 2005 (sigo sosteniendo que su primer mandato fue bueno, y era merecedor de una segunda oportunidad para completar su gestion).

Ahora bien, en la práctica que ganás con votar “a perdedor” como dijeron mas arriba? O mejor dicho, que gana River??? Yo prefiero subirme a una fórmula con chances de ganar y darle un voto de respaldo a una lista que si bien no me va a representar 100%, al menos existe la esperanza de que las cosas cambien.
No me voy a sentir bien habiendo votado a Lancioni si después el presidente electo se manda macana tras macana.

Tu pensamiento es egoísta y simplista. Lo único que buscás es regodearte en tu círculo íntimo y conformarte con el “al menos yo no lo voté”

Ningún voto es “correcto” y cada cual tiene sus valores, me parece mal calificar de egoísta o no un voto, más si uno se interioriza en la cuestión.

[Gallina491]

@RafaRiver11

@nachocarp7

Vos ves la utilidad del voto desde lo cuantitativo y no desde lo cualitativo, que es lo realmente importante. Tu voto va a estar mucho mas tirado que el mio

Una elección la ganás con “votos cuantitativos”, no con “votos cualitativos”.

Tu concepción del voto romántico y por amor a River es admirable, pero llevado a la práctica se esfuma en la intrascendencia

Exactamente. En esta te banco Rafa, porque la verdad es así. Vos podes pretender que gane Lancioni, Roncagliolo o Kiper, pero la realidad marca que estos pibes practicamente ni van a figurar. Si ves que la elección se va a definir entre dos tipos que no te gustan, podes lavarte las manos y comprar tu paz espiritual votando en lo que crees, o podes votar a lo “menos malo”.
Los votos valen todos 1, así que los votos de mayor “peso” no existen. Es como las elecciones de diputados en Capital: el que no quería votar al macrismo votaba al kirchnerismo (no digo que todos) porque se sabía que era la única lista que le podía hacer fuerza.

Por otro lado, con un River perdido por perdido, podes jugartela y votar por un proyecto serio, total no pasa nada…

[River_mivida]

@Gallina491

@RafaRiver11

@nachocarp7

Vos ves la utilidad del voto desde lo cuantitativo y no desde lo cualitativo, que es lo realmente importante. Tu voto va a estar mucho mas tirado que el mio

Una elección la ganás con “votos cuantitativos”, no con “votos cualitativos”.

Tu concepción del voto romántico y por amor a River es admirable, pero llevado a la práctica se esfuma en la intrascendencia

Exactamente. En esta te banco Rafa, porque la verdad es así. Vos podes pretender que gane Lancioni, Roncagliolo o Kiper, pero la realidad marca que estos pibes practicamente ni van a figurar. Si ves que la elección se va a definir entre dos tipos que no te gustan, podes lavarte las manos y comprar tu paz espiritual votando en lo que crees, o podes votar a lo “menos malo”.
Los votos valen todos 1, así que los votos de mayor “peso” no existen. Es como las elecciones de diputados en Capital: el que no quería votar al macrismo votaba al kirchnerismo (no digo que todos) porque se sabía que era la única lista que le podía hacer fuerza.

Por otro lado, con un River perdido por perdido, podes jugartela y votar por un proyecto serio, total no pasa nada…

Con ese criterio, Pino Solanas no hubiese tenido la cantidad de votos que tuvo si la gente pensaría de esa forma. Justamente, no hay que quedarnos con la idea del “bipartidismo”, porque en definitiva vamos a seguir en la misma sintonía. Mañana gana Caselli, en un par de años agarra D’Onofrio, y en 8 años lo tenemos a Santilli.

Hay que votar al que nosotros creemos que nos va a sacar adelante (no solo en River, a nivel Nacional también). Si seguimos en esta polarización electoral, los partidos chicos jamás van a crecer, y vamos a ver las mismas caras año tras año.

[Mies_van_der_Rohe]

@Hernan

QUOTE]
igual, tampoco fue dirigido especialmente a vos.

Tanto a Alejo como a vos los cite para explicarles porque “se” que Lancioni no va a conseguir los votos necesarios para un puesto.

Por otra parte, sabiendo que la politica en River se asemeja a la politica Argentina; creen que Lancioni con la pinta de De la Rua que tiene, tiene la espalda necesaria para bancarse los intentos de golpe que van a existir por parte de los ahora oficialistas??
Porque Israel viene a ser el Duhalde de River. Y cuando si no gana el candidato del monje, va a recurrir a todo lo que tenga a disposicion para derrocarlo

Yo creo que sí, si fuera elegido presidente, habrá sido por el apoyo de los socios. Igual no estás tan errado con esa hipótesis. Israel debería estar lo mas lejos posible de nuestro club, de eso no tengo dudas.
De todas formas, te soy sincero, lamentablemente lo veo verde que gane. Pero aún así yo lo votaría.

[Murdoch]

Pequi tenéz rason
haguante el caiser. Llo tamvien lo boi a botar.