Rincón de la Unión Europea: ¿República Catalana?

Es el cuadragesimocuarto productor del mundo… :confused: EEUU mismo tienen acceso en territorio propio y desde Mejico y Canada, con lo complicado que es transportar ese producto vas a involucrarte con un pais chiquito del otro lado del mundo.

Para mi el unico interés estrategico puede tener que ver con Israel y el conflicto por las alturas del Golan, pero desde hace mucho tiempo ya quedó demostrado que Israel se puede defender solo.

Sigo sin entender por qué hablan como si USA hubiera invadido Siria, ademas

---------- Mensaje unificado a las 12:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:22 ----------

Si, incluso los rusos en algun momento le pusieron armas a los rebeldes (comillas?). Es evidente que el mas preocupado, necesitado e involucrado ahi es Rusia.

Hoy x hoy igual van todos contra Isis, vamos a ver qué pasa una vez que los eliminen como sigue la cuestión entre las fuerzas que quedan

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La operación de la Fuerza Aeroespacial de Rusia en Siria ha permitido evitar la desintegración de este país árabe, según ha declarado este jueves el ministro de Defensa ruso, Serguéi Shoigu.

Shoigu ha afirmado que, gracias al operativo ruso, “se impidió el colapso” del Estado sirio, “se interrumpió la cadena de las ‘revoluciones de colores’” en Oriente Medio y África, y se ha iniciado el proceso de solución política y de reconciliación de las partes en conflicto.
9.000 combatientes entregaron las armas

Por otro lado, el ministro de Defensa ha revelado que 1074 municipios con una población total de alrededor de 3 millones de personas se han sumado al alto el fuego en Siria, mientras que unos 9.000 militantes ya han entregado las armas.
Otros resultados del operativo

El jefe de la cartera militar rusa ha destacado que la operación ha causado “daños sustanciales” a las organizaciones terroristas internacionales en Siria, así como “ha detenido su propagación” en la región y paralizado su red de financiación y de suministro de recursos.

12.360 kilómetros cuadrados de territorio y 499 municipios han sido liberados de los militantes en Siria.
Desde el comienzo de la operación, la aviación rusa ha realizado 18.800 vuelos de combate y 71.000 ataques contra infraestructuras terroristas.

Con estas operaciones, la aviación rusa ha logrado destruir:

725 campos  de entrenamiento de terroristas.
405 fábricas y talleres de municiones.
1.500 unidades de equipos militares.
35.000 combatientes ha sido eliminados, entre ellos 204 comandantes de campo.

Por otro lado, ha sido incautados:

448 tanques y otros vehículos blindados de combate.
57 lanzacohetes múltiples.
418 lanzacohetes múltiples improvisados.
410 morteros.
Más de 28.000 unidades de armas de fuego.

//youtu.be/9vqSxzq1KeA

No todo es petróleo Riversito, si te fijás en la ubicación de Siria es más sencillo comprender la motivación de unos y otros. Es un sitio estratégico, cuyo presidente no es amigo (tampoco era enemigo) y podía girar para cualquier lado. Sacarlo del medio parecía un buen negocio para EEUU. ¿Cuántas veces hizo lo mismo, colocando en el poder dictaduras sangrientas en países donde antes había Democracia? Sería genial que Trump levante campamento y deje a Medio Oriente resolver sus problemas, pero no va a ocurrir. Quiera o no quiera Trump, la cuestión trasciende a un presidente u otro.

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Hace 50 años que estan los Assad en Siria. Como puede ser que al poderoso imperio del mal le haya tomado tanto tiempo apoderarse de ese conclave ultra estratégico ?

El quilombo en Siria arrancó durante la primavera árabe por las brutales represiones del bondadoso lider sirio. Hay 2 millones de refugiados en Jordania, millones que peregrinan hacia Europa con lo puesto… de que beneficio estratégico me hablan ? Ya no estamos en la epoca de la guerra fria. Despues celebramos que gana el Brexit o Trump bajo la premisa de que no se metan más moros ?

Turquia es miembro de la OTAN, cualquier conexion “estrategica” necesaria con occidente siempre se hizo y se sigue haciendo por alli, aun con lideres populistas como Erdogan.

PD: A qué dictadura sangrienta colocó USA en Medio Oriente en reemplazo de una democracia ?

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¿Cuántos refugiados había antes del conflicto? No le tomó mucho tiempo involucrarse en Siria, al contrario, pero es absurdo hacer una afirmación de ese tipo. ¿Por qué les tomó tanto tiempo liquidar a Gaddafi o fomentar los levantamientos en Medio Oriente que sólo empeoraron la situación general de la región? La historia debe ser analizada en su conjunto, no a partir de hechos aislados. Turquía, justamente, está ahí y tiene participación. La idea de EEUU es limpiar el camino entre sus aliados estratégicos, a los que fomenta más allá de atrocidades y crímenes contra la humanidad, porque se beneficia de ellos. ¿Esto lo vas a negar Riversito? ¿Se puede ser tan necio, como para poner en juego la honestidad intelectual de uno mismo en pos de defender la política exterior de EEUU?

¿Democracia de tipo occidental? Ninguna, pero sí gobiernos de amplio apoyo popular que otorgaban determinados derechos, aniquilados por totalitarios puestos a dedo. A eso me refiero. Ahora contame: ¿Por qué Asad es un demonio, en base a tus postulados, pero no hacés hincapié en todos los gobiernos ajenos a la Democracia occidental que EEUU apoya? Ahí te das cuenta, Riversito, que no hay forma de sostener el discurso pro yanqui con respecto a Medio Oriente (o cualquier región del mundo). ¿Qué sigue? ¿Estados Unidos no tuvo incidencia en las dictaduras de América Latina y Africa? :lol:

Stop. Si vos pensas que la primavera arabe fue una simple movida de la Cia para desestabilizar a lideres longevos y bondadosos, estas muy equivocado. Yo estuve en Egipto en el 2010, por ejemplo, justo antes del quilombo y se veia que la sitiación no daba para mas. Opinar candida y romanticamente desde nuestra democracia burguesa sobre las situaciones en estos paises islamicos es muy facil, pero hay que estar ahi y ver lo que realmente son.

No entieno a que te referís con cuantos refugiados había antes del conflicto ?

No entiendo. Erdogan, que mal que mal ES un lider democratico, es un criminal atroz, y Assad es un democrata incomprendido por el pensamiento occidental ? ¿Se puede ser tan necio, como para poner en juego la honestidad intelectual de uno mismo en pos de atacar la política exterior de EEUU?

Thank you. Ahora definime “democracia del tipo oriental” :confused:

Ah, menos mal !! :lol:

Sigo sin ver ejemplos, igual. Amplio apoyo popular ? En esas teocracias musulmanas es medio ambiguo establecer ese factor. Es como decir que los milicos tenian amplio apoyo popular en los 70 en Argentina

Te cuento. Assad es un hijo de mil puta. En base a mis extraños postulados, alguien que tortura, asesina, encarcela, subyuga y construye su poder entorno alos milicos y la religion, lo es. Defender a Assad es como defender a Videla o Massera. Preguntale a un libanés que piensa de Assad, preguntale a un jordano que piensa de Assad

Porque estamos hablando de Siria. Yo no intento sostener ningun discurso, simplemente intento prescindir de vaguedades ideológicas o simpatias/antipatias hacia paises para hablar de cuestiones especificas. En un conflicto donde Rusia está metido hasta las pelotas vos me hablás de EEUU. Es como que tenés el mundo tan simplificado que en cualquier region, en cualquier contexto y en cualquier epoca el malo siempre es el mismo, por la unica razon y fin de ser malo, como en las pelis y asi tenes el mundo resuelto. Que cómodo.

Arabia Saudita, Qatar y otros paises “aliados” de occidente en la region son unos hijos de puta tambien y tienen ellos mismos lobbys poderosisimos tanto en Europa y EEUU y son ellos los que la mayoría de las veces manipulan a occidente para que se inmiscuya y despues tenga que pagar los platos rotos. Yo defiendo al gentil, a la cultura y filosofia occidental que vos tanto repudias y que EEUU y Europa representan, y los magnates poderosos de Oriente Medio (incluyendo al aliado numero uno…) han ido cercenando desde hace ya decadas

Ni me voy a gastar en contestar esto. Que sigue ? La URSS no tuvo incidencia en las carnicerías de Africa y Asia ?

O hablamos de ahora o hablamos de hace 40 años.

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Partiendo de que el isis es una creacion de la CIA, todo lo que digan de siria, deja de tener sentido.
200.000 muertos por culpa del isis y el imperio del mal
En palermo hollywod donde vivo, en la calle fitz roy y honduras, media cuadra para adentro, hay un restaurant arabe, que los dueños son sirios, el que quiera saber mas puede ir a comer ahi, que la comida ademas es riquisima, y hablar con los sirios. Segun me dijieron, todos apoyan a bashar al assad. Siempre gano con el apoyo del pueblo, como gano cristina aca muchos años, y el kirchnerismo, si la gente vota, a llorar a otro lado!

OLE OLE, OLA OLA, SI ESTO NO ES EL PUEBLO, EL PUEBLO DONDE ESTA! GLORIA A ASSAD!

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Ni me voy a gastar en contestar esto. Que sigue ? La URSS no tuvo incidencia en las carnicerías de Africa y Asia ?

O hablamos de ahora o hablamos de hace 40 años
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Caemos en lo mismo de siempre Riversito. ¿No hubo incidencia en la “Primavera Árabe”? Por supuesto que uno opina desde la comodidad, en base a información que proveen los que participan de los hechos… pero también la vida cotidiana de cada lugar. ¿Cuánto tiempo estuviste en Egipto para comprender que la situación no daba para más? Los desencadenantes son muchos, generalmente se aprovecha una situación previa y tomo como válida tu experiencia, pero entiendo que la palabra de un egipcio puede brindar otras herramientas. Con respecto a Erdogan: ¿Te parece buen tipo, un demócrata al estilo occidental? Bajo mi visión de la Democracia, Erdogan y Asad tienen el mismo derecho a la hora de gobernar. Aclaro que mi utilización del término Democracia no satisface a todo el mundo y lo entiendo. En mi humilde opinión, aunque debería cambiar de palabra, representa una voluntad inalienable de los pueblos. El sistema dependerá de ellos, no considero al nuestro mejor o peor que otros considerando sus resultados.
Ahora te pregunto: ¿Los milicos gobernaban para una mayoría, más allá de sus beneficios particulares? ¿Protegieron los derechos de su país? ¿Estados Unidos no tortura, asesina, encarla, subyuga y construye su poder entorno a los milicos y su religión (ya sabemos cuál es)? Eso no lo justifico de ningún modo, pero tampoco soy el que pretende imponer una autoridad moral mientras defiende a tipos que lo hacen. Mi visión es mucho más sencilla: los pueblos son capaces de defenderse o defender sus derechos, sin la necesidad de que un tercero -con intereses nefastos para su desarrollo- se involucre. Dejen a Siria, Turquía, Ucrania, Arabia y Rusia en paz. Los rusos, por lo menos, tienen interés en su zona de influencia. ¿Qué hace EEUU en ese lugar? ¿Qué trata de asegurar?
Con el último párrafo estamos más o menos de acuerdo, pero lo que vos defendés Riversito está siendo atacado por el mundo que promueve Estados Unidos en primer lugar. Todo lo que desencadenó desde la segunda guerra, como primera potencia, junto con sus aliados europeos, nos llevaron a esta realidad. No fueron los locos que ponen bombas o matan en nombre de un Dios ficticio. Hablamos de ahora, pero dentro de un todo.
Mil disculpas si no llego a responderte en la próxima o tardo mucho, me voy unos días. Aprovecho para mandarte un abrazo grande y desearte lo mejor en estas fiestas. Sos un buen tipo, honesto, inteligente y con mucho conocimiento en base a tu cultura o la posibilidad de viajar Riversito. Siempre es un placer leerte, más allá de cualquier diferencia que sirve para que uno mismo crezca en su pensamiento. El drama aparece cuando tocan a EEUU, te transformás en Mr Hyde :stuck_out_tongue: Ojo, no quiero decir que vos estés equivocado y otros manejen la verdad… pero confiás al extremo en determinados valores que EEUU vende y no honra en los hechos. ¡Reitero el abrazo y mis mejores deseos!

POR FIN, UN DIARIO OCCIDENTAL, MUY CONOCIDO EN ESPAÑA, SE ANIMA A CONTAR ALGO DE LA VERDAD:

Ante la evidencia de la barbarie terrorista apoyada por la OTAN y un relato dominante que se desploma como las fichas de un dominó, día a día, batalla tras batalla, victoria tras victoria contra el terrorismo, en diarios como El Mundo se permiten escribir ya, a estas alturas, artículos más ajustados a la realidad. Sólo ya Alba Rico, Olga Rodríguez y su amiga Leila Nachawati (entre otros) se aferran a un clavo ardiendo; corren el riesgo de quemar su ya entredicha credibilidad supeditada a la tinta de las becas de la Open Society; en otras palabras: Alepo, GAME OVER.

Siria: Rusia e Irán juegan y ganan

La recuperación de Alepo por las fuerzas del Gobierno sirio, apoyadas por Rusia, era hecho cantado. Desde la irrupción, en septiembre de 2015, de las fuerzas aeroespaciales rusas en la guerra, no ha cesado Damasco de recuperar territorio y quebrantar a las fuerzas opositoras apoyadas por EEUU, Arabia Saudí, Qatar y -hasta hace pocos meses- Turquía. No parecía dispuesta Rusia a perder al único país aliado con costas en el mar Mediterráneo que le quedaba. Tampoco iba a vacilar Irán por razones no menos poderosas, como ser el Gobierno sirio, además de su único aliado chiita sin influencia de EEUU, el único que limita con Líbano, sede del más potente movimiento armado chiita, como es Hezbolá. Rusia e Irán, en fin, compartían la voluntad de defender sus intereses contra la política de expansión de la OTAN, dirigida a expulsar a estos dos países de Oriente Próximo y a privarles de prácticamente toda influencia en esta región.
No es baladí el tema. Siria es el único país desde el cual puede Rusia proyectar su poder en el mar Mediterráneo, desde la base naval de Tartus y la aérea de Jmeimim. El pasado 17 de octubre, Rusia y Siria firmaron un acuerdo que cede a Rusia, por 49 años, la base de Tartus, que será transformada en una base naval permanente rusa. Al tiempo, Rusia ampliará Jmeimim con la construcción de una nueva pista de aterrizaje, para desplegar un contingente aéreo mayor y permanente, desde el cual operar y vigilar a las fuerzas de la OTAN en el Mediterráneo. Tartus y Jmeimim tienen, para Rusia, un valor incalculable, más ahora que la OTAN, desde Bulgaria y Rumanía, ha alcanzado su mayor nivel de proyección y amenaza sobre el mar Negro y el flanco sur de Rusia.

La OTAN intentó, en 2013, tumbar a Bashar el Asad como había hecho en 2011 con Gadafi, en Libia, disfrazando su política tardo-imperialista de defensa de la población. Si Rusia hubiera seguido gobernada por el alcohólico Yeltsin y no por Vladimir Putin, lo habrían conseguido y, con ello, habrían expulsado a Rusia -puede que para siempre- del mar Mediterráneo. Putin entendió el desafío y plantó cara con una firmeza tal que dejó pasmada a la OTAN. En 2013 quedó establecido el estado de guerra entre Rusia, Irán y China, por una parte, y la Alianza Atlántica por otra, guerra subterránea, sórdida, pero no menos implacable. Hasta septiembre de 2015, la OTAN fue ganando esa guerra, merced al flujo incesante de armas que llegaban a rebeldes y yihadistas islámicos desde territorio turco, procedentes de EEUU, Israel, Qatar y Arabia Saudí. Pero ese septiembre de 2015 Putin decidió intervenir con sus fuerzas aeroespaciales, decisión que dio un vuelco inesperado y determinante al conflicto. Como antes en Georgia, Crimea y Donbás, Putin intervenía para ganar y ganar sin ningún género de duda.

Aliado inestimable era Irán, urgido de impedir que el eje chiita Teherán-Bagdad-Damasco-Hezbolá fuera dinamitado en su territorio más estratégico, como era Siria, único aliado con fronteras con Israel y Líbano. Líbano es Hezbolá, el más temible vecino de Israel, país que alentó más que nadie la destrucción de Siria y está viviendo la recuperación de Alepo como su mayor derrota en esta guerra. Sin control amigo sobre Siria, las posibilidades de Irán de respaldar a Hezbolá se reducirían casi a cero, como demuestra la dificultad de apoyar militarmente a los rebeldes hutíes en Yemen, que combaten contra Arabia Saudí. También perdería Irán toda posibilidad de construir -cuando haya paz- el soñado gasoducto, que lleve hasta el Mediterráneo el gas iraní.

China no es un actor menor, aunque se ha esforzado en mantener un perfil bajo, casi invisible, pese a enviar armas, instructores militares y hacer causa común con Rusia en el Consejo de Seguridad de la ONU. El interés chino es claro, pues Siria constituye la salida natural al Mare Nostrum de los países de Oriente Medio, Asia Central y, por supuesto, de la propia China. En febrero de 2016 se inauguró una nueva línea férrea que la une con Irán, como parte del megaproyecto chino de Nueva Ruta de la Seda, que está construyendo la mayor red de infraestructuras del mundo para abrir Eurasia al comercio e inversiones chinas. La continuación natural de la vía férrea chino-iraní es Damasco y los puertos sirios del Mediterráneo. Dados los alcances geoestratégicos, económicos y comerciales de la Nueva Ruta de la Seda, China requiere una red de países amigos que no sean susceptibles de obstruirla por presiones de EEUU o la Unión Europea. En caso de conflicto armado, la Nueva Ruta de la Seda garantiza a China acceso a casi todo el continente euroasiático, sus economías, recursos y puertos. EEUU podría controlar el mar, pero China (y Rusia) controlarían el territorio euroasiático y se asegurarían el control de los vastos recursos de todo tipo que poseen. Por demás, Siria es buen sitio para la retaliación china en su pugna con EEUU: lo que EEUU apriete en el Mar de la China puede China devolvérselo apretando cuanto pueda en Oriente Medio y Próximo.

El mundo está en guerra. No las guerras controladas de la Guerra Fría, donde cada superpotencia podía imponer sus intereses dentro de su área de influencia, sin enfrentar más que formales protestas de la otra superpotencia. Una guerra de reajuste de poderes entre grandes potencias, más próxima al siglo XIX que a la segunda mitad del XX. Con una enorme particularidad. Por vez primera en 500 años, este reajuste no tiene como actores a un grupo de grandes potencias europeas. Sus actores son extraeuropeos, con la singularidad de Rusia que es -al tiempo- potencia insoslayable en Europa y potencia insustituible en Asia Central y el Lejano Oriente. Ahora Europa es un simple, mero y memo espectador, cuyo papel baila entre el son de EEUU y el temor que provoca la gigantesca, inmanejable, odiada, admirada e inaudita Rusia, el país-continente donde naufragó la Grande Armée napoleónica y se hundió la maquinaria nazi. Del declive de la hegemonía occidental da fe un hecho: la reunión, en Moscú, de los ministros de Exteriores de Rusia, Irán y Turquía para tratar sobre Siria. Ni EEUU cuenta ya.

De Europa el único país que juega -y parcialmente- es Alemania. La única potencia económica y política europea, sin embargo, sigue, como hace un siglo, cautiva de su geografía y sus limitaciones energéticas. Geográficamente, porque ha vivido enclavada en un espacio rodeado de otras potencias, que se han unido para derrotarla cuando ha querido ampliar su área de influencia. Energéticamente, porque carece de esos recursos y debe buscarlos en territorios fuera de su control. Rusia es hoy, como hace cien años, el rival a batir pero, como hace cien años, Alemania necesita del petróleo y del gas rusos. Ucrania es su gran frustración. Intento independizarla para satelizarla en las dos grandes guerras mundiales y fracasó. Lo ha intentado ahora con el Maidán y lo único que ha logrado es aproximar la posibilidad de una Tercera Guerra Mundial. Lo único que puede hacer Berlín para seguir siendo potencia dominante europea -no mundial- es adecuarse a Rusia y olvidarse -ya para siempre- de Ucrania como satélite. Ha sido y será parte del mundo eslavo, al que pertenece, como rusa o rusohablante es la mitad de su población.

Turquía parece haber entendido las nuevas reglas del juego. Ha pasado, en escasos meses, de promover el derrocamiento de Bashar el Asad a cooperar estrechamente con Rusia en la guerra contra el Estado Islámico. Turquía es un país en medio de la nada. No es europeo, no es árabe, no es eslavo. Sus pueblos hermanos están en Asia Central, lejos de su alcance. El vecindario le es hostil, de Grecia a Irán, pasando por sirios e iraquíes. Tiene al enemigo en casa -los kurdos-, que también habitan en tres países vecinos. Erdogan está viendo en Putin y en Rusia un aliado más estable que la UE y EEUU, para quienes es un socio incómodo e impredecible. Su mayor prioridad, ahora, es combatir a los kurdos, que, con Rusia e Irán, han sido los mayores beneficiarios del conflicto sirio. La inflexión turca se dio con el derribo del cazabombardero ruso en noviembre de 2015 y en la durísima reacción del Kremlin que, como respuesta, daba apoyo a los kurdos, aviso de lo que podría pasar si Rusia decidía armar a ese pueblo.

Siria es la guerra geopolítica por excelencia y todo lo que se haga desde la OTAN o Europa para prolongarla lo único que hará es prolongar la agonía del pueblo sirio. El nuevo presidente de EEUU, Donald Trump, puede que haya entendido la situación y trabaje en esa línea a partir del 20 de enero próximo, cuando tome posesión del cargo. Independientemente de ese hecho, Rusia, Irán y Damasco harán cuanto puedan para consolidar su triunfo en Alepo y extenderlo a otras zonas en manos rebeldes. La meta, lógica e irrefutable, militar y políticamente, es convertir la guerra siria en irreversible a favor de sus intereses. Rusia e Irán jugaron y ganaron. Hora es de cerrar este capítulo, por una mínima piedad y compasión con el pueblo sirio.

Augusto Zamora R. es autor de Política y geopolítica para rebeldes, irreverentes y escépticos, Foca, 2016.

http://www.elmundo.es/opinion/2016/12/21/58598120e5fdea530a8b456f.html

En que datos comprobables te basás para afirmar que si la hubo ? Ese tipo de movidas no tienen forma de crecer si no hay un trasfondo real que las justifique. En un pais prospero donde reina la alegria y felicidad y el amor por sus gobernantes vos no podes armar una revolucion por mas CIA que seas. Ademas, no entiendo pir qué alguien como vos, que se identifica como “progre” esta en contra del arab spring ? Estas a favor del fundamentalismo islamico ? Y otro detalle, en el caso de Egipto,USA era aliada de Mubarak, lo ultimo que querían era que se desestabilizara la zona.

Estuve 6 meses, de marzo a octubre del 10, de hecho, me he conectado a este foro desde Alejandría. Que mi interpretacion de los hechos no sea la que a vos te guste no tiene que ver con que toque de oído. De hecho, te estoy diciendo que no me sorprendió lo que terminó pasando al poco tiempo

Nunca dije que lo fuera, pero al lado de Assad es la madre teresa…

Yo si. Yo prefiero la democracia burguesa. Y creo que todo el mundo va lentamente hacia eso. Por alguna razon hoy las democracias burguesas son el doble en cantidad de las que habia hace 30 años, y continuarán expandiendose. Las dictaduras personalistas, militaristas, las monarquias religiosas y todo eso seguiran cayendo por su propio peso.

Y Assad lo hace ? Un presidente debe gobernar para todos, ademas, no solo para la mayoria o lo que se dibuja como mayoría desde elecciones arregladas. Si tan monoliticamente popular era Assad como puede ser que haga 5 años que el país esta dividido en cuatro partes ?

No. No sé cual es. EEUU es un pais cada vez mas multi-religioso y que yo sepa lejos está de ser una dictadura militar.

Decile a Putin que deje tranquilo a Ucrania, ja

Un himno al doble standard tu parrafo. Que hace Rusia en ese lugar ? Zona de influencia ? Si no limita con Siria ? Pensé que estaba mal igual intervenir en “zonas de influencia” como lo hizo USA durante la guerra fria en America Latina… Y tampoco entiendo ahora tu súbita defensa de Turquia y Arabia Saudita, que ESTAN AHI ! Con muchisima mas presencia e influencia que EEUU. Que pensás vos que tratan de asegurar ? Hay un grupo terrorista descabezador de gente bancado por jeques y nobles islamicos y vos querés que “los dejen tranquilos” ?

No, yo tampoco hablo de los loquitos pone bomba, yo hablo de los grandes consorcios financieros que lobbean en occidente desde Jew York y Londonisthán. Quien te pensas que controla la mayoria de los paquetes accionarios del Citibank o el HSBC, gentiles occidentales ?

Vos enfocas tu enemigo en un pais, una bandera y ahi está el error. Estados Unidos como concepción politica cultural y social es de lo mas interesante que haya existido en la historia, con todos sus defectos, no hay pais como EEUU. Lo que va en contra de sus propios intereses son estos lobbys enquistados alli y en el resto de occidente. La politica intervencionista de los Bush, por ejemplo, ha sido perjudicial PRINCIPALMENTE para el propio Estados Unidos… pero bueno, esta el Rey Fahd, esta el que le paga al diegote y a Ramon Diaz, esta Bibi del otro lado… hay que acudir…

Que loco, je. Yo percibo lo mismo de vos cuando hablas de EEUU. Te imagino todo contracturado enfurruñado pisando las teclas para putear al imperialismo yanki asesino colonizador :lol: Yo simplemente intento dar otra visión, a traves de eso cada uno puede cambiar o reafirmar su punto de vista enriqueciéndolo

La seguimos cuando puedas, a disfrutar de las fiestas !

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Estados unidos lo mejor? Por dios, en la india nacio buda, y estuvo krishna. Mahtma gandhi es uno entre miles…El hinduismo y el budismo explican el proceso de la muerte, y la creacion del universo anterior al big bang, todos los intelectuales de todas las epocas viajaron a la india para aprender mas, carl jung, carl sagan:

//youtu.be/G5McXO_3dSI

Ni hablar de mentes brillantes como el actual fisico hindu abhay ashtekar, que explica que se necesita de gravedad cuantica de bucles para entender el pre-big bang.

Estados unidos es un pais chato, la carrera espacial la gano rusia,
http://www.lanacion.com.ar/1969179-por-que-la-union-sovietica-fue-la-verdadera-ganadora-de-la-carrera-espacial-y-no-estados-unidos

Cultura es matar animales? mac donals? Mira lo que dijo mahatma gandhi (que ya lo decian los vedas hace 5000 años)

“La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por la forma en que son tratados sus animales…”. Mahatma Gandhi

  • “Para mí, la vida de un cordero no es menos preciosa que la de un ser humano. No estaría dispuesto a quitarle la vida a un cordero en interés del cuerpo humano”. Mahatma Gandhi

  • “Sostengo que cuanto más indefensa es una criatura, más derechos tiene a ser protegida por el hombre contra la crueldad del hombre. Debo realizar todavía muchas purificaciones y sacrificios personales para poder salvar a esos animales indefensos de un sacrificio que no tiene nada de sagrado. Ruego constantemente a Dios para que nazca sobre esta tierra algún gran espíritu, hombre o mujer, encendido en la piedad divina, capaz de librarnos de nuestros horrendos pecados contra los animales, salvar las vidas de criaturas inocentes y purificar los templos”. Mahatma Gandhi

Por dios, estados unidos no le llega a los talones a la india, ni a rusia. Miami es una grasada para viejos y pendejos que van a mostrar el culo. Gracias a dios no lo pise nunca, ni lo hare, a pesar de que mi padre me invita siempre, no consumo la anti-cultura. Conoci new york lamentablemente cuando era pendejo porque tuve que acompañar unos dias a mi familia. No volveria.
Cultura es matar animales como hace mac donals y burger king? Que enseñanza espiritual o religiosa tiene estados unidos? NINGUNA
Somos seres sintientes, formados por cuerpo, mente, y alma, y estados unidos no me enseña nada.
Rusia por otro lado tiene a las iglesias ortodoxas, y tuvo al comunismo, estados unidos no creo el primer satelite, ya que fue rusia.
Los mejores atletas son los rusos, lideran la tabla de halterofilia, tanto en hombres como mujeres.

Mucho mac donals tapa las neuronas.

Me voy del motivo central de estos comentarios, pero no puedo dejar de asombrarme de los que se horrorizan por matar un animal para comer y, sin embargo, comen una planta, demostrando que desconocen que esa planta tambien tiene vida y sentimientos y que sufre por el “mal trato” que se le da desde que es cortada hasta que llega al aparato digestivo.
La cuestión no pasa por LO QUE COMEMOS, sino POR LA ACTITUD CONQUE LO HACEMOS (cosa que nos enseñan -acá cerquita, nomás- los pueblos aborígenes de nuestro continente), a menos que nuestro amigo SUPERNOVA se alimente exclusivamente de la energía cósmica.
Claro que repetir como lorito bien entrenado lo que dicen los hindues es muy paquete y nos hace sentir superiores a los demás, cosa que no sucede si repetimos las enseñanzas de “morochitos” como los kollas, los mapuches, los tobas, etc. etc. etc.

Yo soy vegetariano hace un año y medio
En las escrituras sagradas budistas e hinduistas, se explica que no es lo mismo cortar el pasto, sacar un limon de un arbol, o comer una lechuga, que matar una vaca que nos da la leche.

Te hago una pregunta, porque si corto una rama de un arbol o una planta en la calle no voy preso? y si mato un perro voy preso?
Otra pregunta, alguna vez mataste una planta? y un perro? vez, no es lo mismo! si te dijiera, que elijas, entre arrancar pasto, arrancar una planta, o matar un gato o un perro, que harias?

Esto es claro, se dice en las escrituras, que hay que alimentarse causando el menor daño posible, y se disntigue bien la vida de una vaca, de un perro, y de una lechuga, eso esta clarisimo. Son distintas vibraciones, distintos seres, se permite matar lechugas y plantas, porque sufren menos, y porque es una forma de alimentarnos que tenemos. Es la ley de causar el menor daño posible, esa escusa de los carnivoros diciendo que matamos plantas quedo un poco vieja, no es parametro bajo ningun punto.

//youtu.be/-mY_8O8QMRU

Te parece que sacar una naranja de un abrol y matar una vaca que nos da la leche es lo mismo? mira el video!!! por dios!!! entonces ni el pasto podriamos cortar, porque estamos matando al pasto, claro que no es lo mismo, la vaca tiene otro tipo de consciencia que una planta, es un ser que sufre, envejece, se enferma, y muere. Y no merece ser matado por la gula de las personas. Eso esta muy bien explicado.

La india se adelanta en eso a todos los paises del mundo, creo que esta prohibido matar animales en la india, en estados unidos no esta prohibido matar animales creo.

Que se jodan los indios, yo me como una buena bondiola con chimi y mi dios occidental me lo permite :mrgreen:

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porque son mercenarios

---------- Mensaje unificado a las 20:05 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:56 ----------

según leí opr ahí, el interes no está en el gas que hay en Siria sino en que es un lugar estratégico por donde pasa el gas que Rusia y aliados venden a Europa. USA quiere contener el crecimiento de rusia y atenuar el control sobre la zona. No quiere quedarse afuera del asunto. Por qué crees que hay atentados en europa y no israel? Es como la primera guerra mundial y los dardanelos

la disputa es por la ruta del gas; siria pretende aliarse con Irán Irak para venderle a Grecia (lo cual favorecería a Rusia) mientras que UE y USA pretender comprarle a sus aliados Qatar y Turquía. Está todo explicado ahí

[QUOTE=supernova0;]Yo soy vegetariano hace un año y medio
En las escrituras sagradas budistas e hinduistas, se explica que no es lo mismo cortar el pasto, sacar un limon de un arbol, o comer una lechuga, que matar una vaca que nos da la leche.

Te hago una pregunta, porque si corto una rama de un arbol o una planta en la calle no voy preso? y si mato un perro voy preso?
Otra pregunta, alguna vez mataste una planta? y un perro? vez, no es lo mismo! si te dijiera, que elijas, entre arrancar pasto, arrancar una planta, o matar un gato o un perro, que harias?

Esto es claro, se dice en las escrituras, que hay que alimentarse causando el menor daño posible, y se disntigue bien la vida de una vaca, de un perro, y de una lechuga, eso esta clarisimo. Son distintas vibraciones, distintos seres, se permite matar lechugas y plantas, porque sufren menos, y porque es una forma de alimentarnos que tenemos. Es la ley de causar el menor daño posible, esa escusa de los carnivoros diciendo que matamos plantas quedo un poco vieja, no es parametro bajo ningun punto.

Te parece que sacar una naranja de un abrol y matar una vaca que nos da la leche es lo mismo? mira el video!!! por dios!!! entonces ni el pasto podriamos cortar, porque estamos matando al pasto, claro que no es lo mismo, la vaca tiene otro tipo de consciencia que una planta, es un ser que sufre, envejece, se enferma, y muere. Y no merece ser matado por la gula de las personas. Eso esta muy bien explicado.

La india se adelanta en eso a todos los paises del mundo, creo que esta prohibido matar animales en la india, en estados unidos no esta prohibido matar animales creo
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Pido disculpas nuevamente por apartarme del fondo de la cuestión, pero creo que hay cosas interesantes para aclarar sobre este tema.

Estimando Supernova:
A mi modo de ver y entender la Vida, usted parte de tres conceptos erróneos.
En primer lugar, toma como “palabra sagrada” lo que dicen las sagradas escrituras, olvidándose que todas ellas fueron escritas (allá lejos y hace tiempo) por hombres que, además de ser tan falibles como cualquier otro hombre, no escaparon a las realidades, conceptos y conocimientos de su época. No podían saber, por ejemplo, que en el siglo XX se iba a demostrar que las plantas reaccionan a estímulos como la música o que manifiestan sensaciones comparables a la alegría, la tristeza o el miedo y que están sensaciones son comparables a las que experimenta cualquier animal (y me atrevería a decir cualquier humano).
Después, se maneja con un concepto homocentrista, donde el hombre está en la cúspide de la creación, le siguen los animales, más abajo los vegetales y por último, como una cosa muerta, los minerales: de allí que hable de un “mal menor”. Para el Cosmos no hay verticalidad: todos somos iguales (los hombres, una planta, un animal o una roca), ya que cada uno cumple una función dentro del esquema cósmico, así que no hay “mal menor”, especialmente porque para el Cosmos la muerte no es más que una transformación de energía y es parte de su ciclo.
Finalmente, tiene la soberbia de pensar que porque come vegetales es mejor que los demás (y por ende, la India también lo es), cuando eso no tiene absolutamente nada que ver: hay “hijos de su madre” que son vegetarianos (Hitler, sin ir más lejos, llevó una dieta vegetariana o casi y legisló contra el maltrato animal) y excelentes personas que consumen carne. Con respecto a su preciada India, lo primero que se me viene a la mente es que hasta hace pocos años atrás (no se que pasa hoy en día) muchos padres ve-ge-ta-ria-nos les cortaban a sus hijos manos o pies para mandarlos a mendigar y que, al estar amputados, dieran más lástima: ¿la India es mejor porque no comen carne, mmmmmm…?
Para hacerla corta, no voy a rebatir sus ejemplos, pero le cuento que desde hace casi cuarenta años mi dieta es en un 95% vegetariana, pero no rechazo compartir un asado con los amigos y no adopto la soberbia actitud de “esto no lo como” si me sirven un plato con carne, porque debemos tener la humildad de agradecer al Cosmos todo lo que nos brinda para alimentarnos y agradecer a ese animal que haya dado su vida para nuestro bien (de la misma forma que debemos agradecer a la lechuga o la cebolla de la ensalada).

Si yo te invito a mi casa, y te digo, en el jardin hay una vaca, un golden, y unas plantas y yuyos, que me traes para comer? La cabeza de la vaca, la cabeza del perro, o una planta?
Dejemos de lado a buda y la no violencia, y al hinduismo. Hablemos de etica y moral. Entonces que me traes, y por que?

---------- Mensaje unificado a las 21:18 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:17 ----------

Se unira alemania e inglaterra a rusia para fortalecer a europa sin estados unidos? o lo tendran de enemigo eterno?

//youtu.be/wJcDwDb_1Oc

:lol:

1- Sidartha Gautama (Buda) nació en Nepal

2- El capo de Carl Sagan nació en Brooklyn, NY y era judío

3- India > que EEUU :lol:

Asi viven los mas de 200 millones de parias desterrados por esa religión perversa que es el hinduismo. Muchos de ellos lograron mejorar su situacion exponencialmente emigrando a… UK y Estados Unidos

4- Rusia deportivamente mas que Usa ?

Y entonces por qué…

4tos, quedaron ? :stuck_out_tongue:

y eso que los viven dopando a sus atletas, casi los dejan afuera de las olimpiadas por eso

5- Los rusos ganaron la carrera espacial ? eso significa que no compiten mas, no ? :mrgreen:

6- Disfrutalo :wink:

http://www.mcdonaldsindia.com/

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Es buenísimo porque cada vez que entro por acá a observar discutir a la muchachada, te encuentro corrigiendo o cagándote de risa de alguno que dice su parecer, ahora, cuando te cantan las menos diez a vos ahí ya no es tan divertido. Imagínate si me pongo minuciosamente (y no tanto) a remarcar las huevadas que dijiste sólo en las últimas páginas… de soberbio que soy nomás.

Una sola cosa para los pibes que leen:

Estados Unidos debe ser el país que más destruyó la cultura que en cualquier otro momento histórico de producción cultural. Es mero y puro consumo abstracto. Tienen una sociedad muy poco letrada, muy por debajo de los británicos, los franceses o los alemanes. Inclusive son bastante burdos. Es también cierto que el yanqui no le rinde culto a nada, por eso también son los más insípidos. Ya de por sí, el poco grado de cuestionabilidad los hace peores, es el eterno verso de la democracia perfecta, el respeto a la ley, y todas esas patrañas.
La decadencia cultural y humanitaria que vivimos, es por culpa y responsabilidad de la estupidez estadounidense.

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JUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZ !!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: