quizas la palabra adecuada no es sistema, pero podemos hacerlo rebuscado y convertirlo como sistema si tomamos como parametro los kibutzim…
sos pesado eh :lol:
Fidel entra en el Libro de los Récord Guinnes
15 DICIEMBRE 2011 HAGA UN COMENTARIO
El líder histórico de la Revolución Cubana, Fidel Castro, es la persona a la que más veces se ha intentado asesinar, según registran el Libro de Récords Guinness y de seguro los archivos de la Agencia Central de Inteligencia de EEUU, principal promotora de estos homicidios frustrados.
De acuerdo con los datos que reitera este martes el blog del portal Yahoo, hasta 2006 se contaban en 638 los intentos de asesinato contra él, promovidos casi todos por la CIA.
Los métodos planeados para matarlo fueron múltiples, aunque todos fracasaron: desde francotiradores, explosivos colocados en sus zapatos, veneno inyectado en un puro, hasta una pequeña carga explosiva dentro de una pelota de baseball, entre otras variantes.
Sigo sin poder conectar tu simpatia por Castro con tu simpatia por Cristina…
Pero bueno, a mi me cae bine Pino y tambien me cae bien Uribe asi que no puedo decir nada… :lol: (aunque al menos tienen en comun que los dos son conchetines intelectualoides de tez blancuzca)
Por qué no conectás? Fidel apoya a Cristina, siempre banqué a Fidel y a la revolución cubana. No me parece lógico pretender que Argentina tenga un régimen similar, porque no tiene nada que ver el contexto histórico y geográfico. Sí me parece que en este país, el peronismo es el movimiento que más toma en cuenta a los sectores populares y propone un modelo basado en la justicia social, es el único que sabe interpelar a las clases bajas y darles condiciones de vida más dignas. Porque de eso se trata, para mí, no de un librito de Marx o las 20 verdades de Perón, seguir a rajatabla una teoría y quedarnos en discusiones de café, sino de interpretar a las clases populares, al pueblo, saber acompañar, no iluminar y saber ofrecerles condiciones de vida más dignas, oportunidades para el futuro y mayor equidad. El cómo se llega a eso no es lo que más me interesa, pero repito, no veo factible que acá se produzca una revolución como en Cuba, y tampoco me parece necesario.
Para mi lo que propone Cristina (y el peronismo en general) no tiene nada que ver con el castrismo… Y no hablo de la revolucion del 59, la cual tuvo todo el sentido del mundo, hablo de Cuba y Argentina hoy. porque Fidel tuvo 53 años para modelar su gobierno, no creo que en 53 años de peronismo Argentina vaya a ser ni remotamente parecido (ni en lo bueno ni en lo malo) a lo que es Cuba hoy, y no me parece que tenga que ver con lo geografico.
Cuales serian las 20 “verdades” de Peron ?? Que dicho sea de paso, prefirio exiliarse en la España de Franco o levantar putas en la entonces estadounidense zona del canal de Panama, antes que irse a la Cuba socialista de Fidel
Y lo de interpretar al pueblo… me parece que tiene que ver mas con esa identificacion cultural y social que la gente tiene con la figura casi paternalista y campechana de Peron y Evita (que ahora se trata de reeditar con la deidad hacia pronombre personal en 3ra persona del singular del sujeto masculino y Cris), que con una identificacion ideologia politica de ese mismo pueblo, como pasa mas en otros paises.
El pueblo aca no tiene ideologia (el peronismo en si no me parece una ideologia, 3ra posicion, que es eso?) La gente aca se diferencia mas por una cuestion social, cultural, hasta por como se auto-reconoce etnicamente (me fui al carajo ?? no, not yet :mrgreen:)
Son opiniones. Qué sé yo, no entiendo a dónde querés llegar diciendo que son diferentes. Obvio que son diferentes, y hablé de contexto histórico, político y por último geográfico, no hablé de “lo geográfico”. No tiene ningún sentido pensar un régimen como el cubano acá, tendríamos que nacer de nuevo como país y tener una historia completamente diferente… Por otra parte, el peronismo es muchísimo más que una ideología, el peronismo es praxis política, es un movimiento político que se ve plasmado en un gobierno, en este momento, en muchos conflictos políticos a lo largo de la historia argentina, en el apoyo popular, en la participación y en una serie de políticas que apuntan a la conciliación de clases. Siempre molestó el peronismo en este país, molesta al igual que Fidel en Cuba. Siempre molestan a ciertos sectores. Acá la “izquierda” no le hace cosquillas a nada, por lo tanto, el movimiento que representa a las clases populares, con sus virtudes y defectos, con sus contradicciones, es el peronismo, al igual que todos los movimientos nacional-populares de América Latina. Lo demás son interpretaciones tuyas, si considerás que en este país la gente es tonta y encuentra en Perón y Evita una mamá y un papá, y nada más, es un pensamiento tuyo, yo no lo veo así.
Cual seria la diferencia entre el “contexto” geografico y “lo” geografico ?? Es lo mismo, no te enredes en eso. Las placas tectonicas no se mueven tanto en 50 años, je
O sea, vos simplemente bancas lo que sea popular, no importa su basamento ideologico. En la decada del 30 hubieras apoyado a Hitler, en los 90 hubieras apoyado a Menehem, hoy apoyas a Cristina, solo porque “lo negro, la muchachada” los bancan y yo estoy con el “pueblo” que “molesta” a los nenes bien y a los intelectualoides (aun cuando yo sea una de ellos :mrgreen: chiste, chiste… je)
Fidel no molesta a nadie. El tiene su ideologia bien clara y se puede estar de acuerdo o no con ella, pero no es un lider “populista”
Y si, me parece que la gente se identifica mas con la imagen que proyecta en su lider que con la ideologia politica que este supuestamente propone. Si no no seria tan dificil hasta para los propios peronistas establecer donde se ubica Peron en el espectro ideologico-politico
Si yo voy a militar en un partido no es para “molestar” a nadie, o porque me gusta creer que gente que me cae mal se ofusca si me junto con determinado sector social, sino porque coincido mas o menos en su plataforma ideologica que Dios quiera esbozara una propuesta que abarque a toda la sociedad.
PD: Soy yo, o ya te estas empezando a “molestar”… :twisted:
Bueno, pero Corea del Norte e Iran tambien se oponen a los yanquis, a vos te parece que Kim-Jung-un y Cristina son un solo corazon ??
Argentina hoy es un pais capitalista como lo fue la Argentina de Peron. EEUU es un pais capitalista igual que Argentina. Cuba no. Al fin y al cabo tenemos mas similitud con los yanquis que con Cuba. Simplemente “rivalizamos” dentro del mercado, pero ni en pedo proponemos algo diferente a lo que proponen ellos como sistema
Qué molesto! Nada que ver jaja! Cómo no voy a poder ubicar a Perón en un espectro ideológico. Lo que digo es que el espectro ideológico de Perón y el de Fidel se encuentran en algún punto, vos decís que no, yo digo que sí…
Yo no quiero molestar a nadie, nada más lejos, comparo a los líderes a los que yo banco con los que banca “la izquierda” argentina que no arañan un 3% de los votos y son muy queridos por el stablishment porque sólo sirven para quejarse y en definitiva son funcionales a que todo siga igual.
Popular implica mucho más que “muchos votos”, para mí. Cuando fui a la asunción de Cristina vi algo que jamás en mi vida había visto. La cantidad de gente, la felicidad, la movilización política. Me acuerdo que cuando estaba en el secundario me hicieron ver La república perdida y yo no podía creer cómo se llenaba la plaza para apoyar a Perón o a Alfonsín porque jamás había tenido la oportunidad de verlo con mis propios ojos. Incomparable a M*nem, y Hitler perpetuó una de las masacres más grandes de la historia, me parece poco feliz compararlo con Fidel (y no me vengas con la típica de que Perón escondió nazis porque ya me la dijeron 500 veces en este foro :P). Bueno, hoy lo veo con mis propios ojos, un pueblo feliz, bancando a un gobierno, y no puedo cegarme ante eso, ni desmerecer a la gente por estar feliz, y menos tratar de iluminarlos a todos porque no soy quién. Puedo acompañar y luchar por un país mejor desde el lugar donde a mí me interesa, al lado de “lo negro”, por supuesto, siempre :mrgreen:
Vos tendrás más en común, que sos ya casi un yanki más :twisted: Nosotros qué tenemos en común con ellos? Las recetas de ajuste, saqueo y hambre no las imponía Cuba en los 90, las imponía el FMI. Tenemos mucho más en común con Cuba que con EEUU, la diferencia es que Cuba no le puede hacer frente sin una revolución y muchísimo esfuerzo y nosotros tenemos algo más de márgen de acción…
Primero que de Corea del Norte e Irán no voy a opinar porque desconozco del tema y si lo hiciera, nunca empezaría por informarme por los medios occidentales liberales como gran parte de la opinión mundial lo hace.
No se trata de sistemas sino de la postura que toman los países a la hora de tomar determinaciones. Uno se puede poner un cartel precioso como lo hizo España (“Social demócratas”, suena precioso) y a la hora de ejercer políticas de estado concretas, son más de derecha que el mismo Rajoy.
Lee de vuelta mi post, jamas compare a Fidel con Hitler. Es mas, destaque a Fidel como diferente de esos lideres populistas
Pero bueno, al final entendiste lo que te queria remarcar, que lo que te atrae del peronismo (y a mucha otra gente) es simplemente su condicion de popular, mas alla de la ideologia que persiga, mientras que en el caso de Fidel, es lo contrario, es la ideologia lo que el propone, se este de acuerdo o no. Es como cuando te dicen “yo soy de bocaaa… X( porque somo la mita mas uuuuno…” Y a mi que carajo me importa ??
Yo estuve en la plaza el 10/12/83. Me llevaron mis viejos (que habian votado al PO :lol:). Todo el mundo estaba feliz. 5 años y medio despues nos queriamos matar. No se, para mi uno tiene que buscar y analizar sus propios ideales, individualmente, sin importar los porcentajes electorales
seguro… yo trato de analizar cualquier situacion desde mi punto de vista, sin importar si el resto de los 39.999.999 de argentinos piensa igual o distinto a mi… que se yo… para mi formar parte de la multitud no me garantiza ni tener la verdad ni no tenerla… no significa nada si no le adhiero análisis de mi parte
No hablo de votos, hablo de que la gente volvió a creer en la política, eso es innegable. Vamos a ver cómo sigue todo…
No sé, vos me estás diciendo, si no estoy entendiendo mal, lo siguiente.
Fidel - Ideología=Boca, sin justificación.
Perón - Populismo=Negritos:mrgreen:
Fidel propone abolir/expropiar los medios de producción y asegurar desde el estado educación, salud, hambre cero; el peronismo propone conciliación de clases, redistribución de la riqueza, y también, salud (con el acompañamiento de personas como Ramón Carrillo), educación (gratuidad universitaria), y trabajo. Yo les veo más similitudes que diferencias, aunque estén construidos sobre basamentos teóricos distintos y tengan diferentes orígenes, contextos. Acá no hay lugar a una revolución como la cubana, así como el Che no puedo en Bolivia, acá tampoco se podría y además no me parece que estén dadas las condiciones históricas.
1- El FMI no es EEUU. Es el FMI, Argentina tambien forma parte y EEUU tambien le debe (vaya si le debe, ja) El saqueo parece que estuvo bastante de moda esta ultima holiday season, dicho sea de paso.
2- El sistema politico social norteamericano no difiere mucho del argentino. Mas en este preciso momento. De hecho, la constitucion argentina esta hecha con el molde americano. Los sindicatos alla tienen el triple de fuerza (y el quintuple de independencia) que en la argentina peronista, el sistema de seguro social y subvenciones, aun cuando se lo ha ido recortando un poco en los ultimos años, es mucho mas significativo que aca, y toma un porcentaje mayor de la recaudacion del estado.
3- El sistema en Cuba funciona distinto, se puede discutir si mejor o peor, pero es distinto. Me parece que no hace falta explicar demasiado, o si?
está bien Belén, propone eso… pero vos pensás que las medidas que se toman son las adecuadas? vos como analizás el hecho de que se esperó las elecciones para tomar medidas referentes a frenar el déficit fiscal y la inflacion, como lo es el tema de los subsidios en los servicios públicos? como pensás que va a seguir esto? yo por ejemplo, con estos indicios, veo que esto va a tomar un curso distinto al que venía teniendo, que medidas de este tipo van a ir tomandose cada vez mas y mas, es algo que me parecía que iba a pasar hace un par de años ya, que incluso lo puse aquí en el foro… los planes sociales, asignaciones, etc etc etc vos ves sostenibles a través del tiempo?
Entonces estamos discutiendo sobre dos cosas totalmente diferentes, Angelito.
Yo si estaba hablando de sistemas, ideologias, propuestas. Y ahi veo una diferencia muy notoria entre el peronismo y el comunismo castrista. Vos estas hablando de la postura de cada pais con respecto a USA. Que se yo, de vuelta, la Alemania Nazi tambien se le planto a USA, mas alla de la derrota. Y que hacemos con eso ? Lo valoramos ? Y tambien se puede decir que la mayor parte de lo que opinamos al respecto viene de Hollywood.
No, mamita, entendiste cualqiuer cosa…
La mentalidad futbolistica en la politica la expresa el populismo, no las ideologias. Te estoy defendiendo a Fidel desde hace como 3 posts y no la cazas… :lol:
Yo estoy hablando de los países latinoamericanos, no de los alemanes. Nosotros sufrimos sus dictaduras, sus lobbystas, sus modelos. No podés desconocer que los países que te nombré tienen cosas en común que Belén y millones de personas más reconocemos y nos identificamos.
Fidel veía con buenos ojos al peronismo y el pocho lo mismo de la revolución cubana.
Nada que ver jaja! Cómo no voy a poder ubicar a Perón en un espectro ideológico. Lo que digo es que el espectro ideológico de Perón y el de Fidel se encuentran en algún punto, vos decís que no, yo digo que sí…