No sé si sos consciente de esto que decis… como que no te interesa la corrupción?? Son obras que no se hacen, provoca muertes (Once sin ir mas lejos) y son tipos que tienen el mandato popular abusando y enriqueciendose a costa de todos nosotros… si no te interesa esa “gilada”, sos un pelotudo, disculpame… si son chorros son chorros, no podemos discutir de politica o ideología si te parece bien que unos tipos se afanen lo que es de todos.
Y podría seguir quoteandote parte por parte en todo lo que decis para argumentar, pero hoy tengo mucho trabajo (?)… ademas con esto me alcanza.
---------- Mensaje unificado a las 09:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:17 ----------
El aumento del empleo, pero principalmente la evolución de la inflación, jugaron un rol clave en la reaparición de las paritarias… esa es la coyuntura, yo pienso que sin inflación dificilmente las hubiesemos tenido, por lo menos tan presentes.
Claro, vos lo decís xq lo nuevos que vengan no van a afanar, no? Macri no se guarda un vueltito todos los mercados de pases para pasarle a Angelici, no?
Ajuste no es inflación. Es recortar inversión estatal, disminuir subsidios o jubilaciones, por ej. Y respecto de las paritarias por debajo del indice… tal vez tomando el peor indice opositor de inflación, y ni siquiera.
Te explico, la inflación implica pérdida del poder adquisitivo, de los salarios, de las jubilaciones… lo que el estado presupuesta para gastar en un periodo no puede comprar lo mismo a principio de año que al final… la inflación es ajuste, ajuste de asalariados y jubilados.
Con respecto a paritarias debajo de la inflación… el problema en el país es que gracias a este gobierno el INDEC no existe mas, porque lo destruyeron. Entonces no tenes datos reales y confiables para definir politicas como cualquier país serio… uno de los efectos es que cada agente tiene una percepción diferente sobre la inflación, entonces es mas complicado negociar… capaz que es 25% o capaz 35%, nadie lo sabe porque este gobierno destruyó el indice… igualmente me parece mas cercana al 30 que al 20…
No. El ajuste es una medida que nace de la propia voluntad ideológica de un gobierno. La inflación no. Obvio que implica perdida de poder adquisitivo. Tenemos especialistas y teorías de distinta índole para ver como tratar de evitarla, o al menos controlarla; que pueden resultar más o menos efectivas.
Yo no soy “pro gobierno”. Creo que este gobierno tuvo sus luces y sus sombras, fue muchísimo menos de lo que ellos mismos creen que fueron, y una de las cosas que más me molesta de este gobierno es que en muchas cosas yo lo percibo como un gobierno que no ha sido proactivo, sino reactivo. ¿Qué quiero decir con esto? Que muchas veces se tomaron medidas no como política de Estado, no con una visión a futuro, sino para reaccionar ante desmadres. Ejemplo la reestatización de YPF, a la cual se llegó cuando no quedó más remedio, cuando si se hubiese llegado por convicción y ANTES (y no podemos decir que este gobierno no ha tenido recursos extraordinarios a la hora de gobernar, sobre todo desde 2003 hasta 2008), al país le hubiese costado muchísimo menos. Hasta el año anterior a la reestatización, Brufau (el CEO de Repsol) era un amigote de la casa. Lo mismo pasó con los trenes. Se reaccionó después de una tragedia que costó 51 vidas, hasta antes de eso, los Cirigliano eran prohombres del empresariado argentino.
La crítica pasa porque claro, cuando reaccionás en lugar de hacer cosas proactivamente, te topás con las mamarrachadas que tuvo que hacer Moreno mientras fue secretario de Comercio, con el tema del reemplazo de las privatizaciones por productos manufacturados en Argentina. Eso NO ES algo que puedas hacer como se hizo, de la noche a la mañana, sin previsión, sin darle tiempo a la industria argentina a acomodarse y estar en condiciones de producir lo que antes se traía de afuera.
Y para completarla, tuvieron las dos contras básicas del peronismo de siempre a la hora de hacer cosas. La obsesión del bronce (esto lo hizo ÉL), y el clientelismo político. Yo no quiero recordar el día de mañana a Néstor y a Cristina como quienes me dieron una dádiva, la típica “gracias a Evita tuve mi primer juguete”. No, macho, la cosa tiene que ser “gracias a Evita mi viejo tuvo laburo y me pudo comprar ÉL mi primer juguete”. No me sirve que me regalen una casa. Dame laburo y posibilidad de acceder al crédito y la casa me la hago yo con mis propias manos, macho.
Ahora bien, teniendo en cuenta todo eso y teniendo en cuenta las fallas que le veo a este gobierno, aún así votaría a Randazzo si es el candidato del FpV. Por dos hechos simples: primero, que lo que ellos hicieron como hechos “reactivos”, es lo que yo considero que SE TENÍA QUE HACER. Lo hicieron tarde, mal, incompletamente, pero LO HICIERON. No veo a ninguno de los otros candidatos avanzando en ese sentido, con la sola y digna excepción de Stolbizer, quien dicho sea de paso me cae muy bien, la veo como una política honesta, centrada, con ganas de hacer cosas que signifiquen progreso, pero con la imposibilidad absoluta de tener un poder real atrás de ella para, por ejemplo, plantársele a los Moyano y a las mafias que hay atrás de todas las empresas de micros cuando quiera reabrir todos los ramales de trenes que cerró el Patilludo y que DEBEN SER REABIERTOS. Y la segunda cosa por la cual votaría a Randazzo es justamente por eso. Porque si tenés que reabrir trenes, si tenés que apuntar hacia un país que vuelva a mirar hacia la industria, tenés sí o sí que tener el respaldo del peronismo atrás. Es absolutamente imposible tratar de avanzar en ese sentido con sindicatos que te paren el país como se lo hicieron a Alfonsín, con 13 paros generales y más de 4000 paros sectoriales de diversos tipos (Alfonsín gobernó 5 años y medio, o sea, 2007 días pongámosle… DOS PAROS POR DÍA le encajaban… de ese modo, ¿qué carajo se puede construir?). Hay que hacer cambios estructurales en este país, cambios de importancia. Y la única manera de hacerlo es teniendo a los laburantes convencidos de tu proyecto y a favor.
Por empezar estoy absolutamente en desacuerdo de no tener una aerolínea de bandera, por todo lo que dije antes. Si vos tuvieses un país como Estados Unidos, en el cual los funcionarios OBLIGAN a los privados a hacer lo mejor para el país, en ese caso no tengo problemas en no tener una aerolínea de bandera. Estados Unidos no la tiene, de hecho (no, la Fuerza Aérea yanqui no es una aerolínea de bandera aunque suele viajar a muchos destinos :mrgreen:). Pero no tenés el país preparado para eso, entonces, vos privatizás Aerolíneas y al día siguiente ya no tenés vuelos a Jujuy, a Chaco, a Chubut. Eso no puede ser así.
Con respecto a ahorrar, vuelvo a repasar lo mismo, ¿cuánto ahorro significan TODOS los medios de transporte que no sean por carretera en el mantenimiento de las rutas, en la baja en la tasa de accidentes, en la baja de polución ambiental? Tu error, me parece, es considerar las aerolíneas por separado. Y no, en lo que es transporte tenés que considerar el TODO, no las distintas partes que lo componen. Y por otro lado, también existe un gran ahorro en el hecho de que trabajadores calificados se suban a un avión en Buenos Aires, y dos horas después puedan estar laburando en Mendoza. Las horas hombre de esos tipos valen mucha guita, y lo que se pierde de generar también.
Te pongo un solo ejemplo al respecto, me tocó una vuelta viajar a Oberá. Por estar a dos horas de viaje del aeropuerto de Misiones, se optó porque fuese en micro. Además, para colmo, se dio la coincidencia de que el micro en el que tenía que viajar se rompió, con el resultado de que el 60 diferencial tiene mejores asientos que en el micro de recambio en el que tuve que viajar. Fueron 14 horas de viaje, llegué tan reventado que el día en el que llegué, tampoco laburé. Al día de hoy, yo gano por hora unos $ 100.-/$ 120.- mangos para el tipo de proyecto por el que tuve que viajar a Misiones (soy programador de sistemas). Fácilmente, un día de laburo mío en esos proyectos grandes cubre dos veces el pasaje de avión que hubiese tomado. Fijate si no incide en la economía del país, porque lo que yo hago lo facturo (en ese caso, trabajaba para una empresa de sistemas que facturaba). Pago impuestos. Genero ingresos. Fijate si no es pérdida. Entonces, vuelvo a insistir… en lo que respecta a transporte, nunca podés pensar solamente en el gasto de una empresa. Es más, hay que desterrar el concepto de que el transporte es un GASTO para un país. Es un COSTO para generar INGRESOS, no un GASTO. No es guita que se tira a la basura, como sí hay en otras áreas.
Tu primer párrafo… hummmmmm… digamos que es así, je. No lo veo tan así, para mí la mejor manera de fomentar el consumo es que la gente gane buena plata, y para eso tenés que dar laburo. Yo a todas esas cosas las veo más como un paliativo de ciertas situaciones, que una solución.
Sobre el segundo, completamente en desacuerdo. La corrupción es un ABSOLUTO CÁNCER que hay que desterrar, y este gobierno fue corrupto como el que más, empezando por tipos que asumieron con Néstor y todavía siguen sentaditos en el ministerio, como De Vido, y terminando con newbies que vinieron luego y quisieron chorearse en 4 años lo que otros hicieron en 12, como Boudou. No existe considerar la corrupción como un mal necesario, no existe el “roban pero hacen”. Porque lo que generan los políticos corruptos es justamente, robar para NO HACER. Robar o aceptar coimas para dejar todo como está, o peor, para cambiar las cosas a medida del empresario de turno. Ahora, me resulta francamente graciosa la gente que dice que va a votar a Macri porque está podrida de la corrupción. Y van a votar JUSTAMENTE a un tipo que desde hace 8 años que está en CABA sentado de los dos lados del mostrador. :lol:
Yo estoy COMPLETAMENTE EN DESACUERDO con este punto. No hay que AJUSTAR. Muy por el contrario, hay que DESARROLLAR. Y para eso se precisan obras públicas, y para eso se precisa hacer todo lo contrario de lo que la palabra ajuste significa, por lo menos en este país. Y además, yo no sé de dónde sale esa frase de “cantidad enorme de guita que NO TIENE”. Decir que Argentina no tiene guita es hoy por hoy equivocado. Que no estemos para tirar manteca al techo puede ser, pero en comparación con años realmente desgraciados, me parece que hoy Argentina, económicamente, está muchísimo mejor parada de lo que muchos se creen, tanto es así que el famoso efecto 2008, que supuestamente nos iba a llevar puestos a todos acá, pasó hace 7 años y a Argentina apenas si la tocó colateralmente.
Con respecto a los cierres de fábricas y demases que puso [MENTION=48800]hernancap[/MENTION]; y… mirá, habría que ver cuántas fábricas cerraron, cuántas abrieron y cómo quedó la cosa. Pero yo respecto de los capitales extranjeros, no tengo una buena visión. La otra vez hablábamos del tema, y francamente, salvo las automotrices, los capitales extranjeros que han venido ACÁ a invertir, fueron todos capitales golondrina, que no generaron demasiado y que fue más el quilombo que generaron cuando se fueron, que el bienestar que generaron al venir.
Que un ajuste sea de indole fiscal y esté vinculado a cuestiones ideológicas del partido gobernante, no lo niego… pero la inflación tambien representa un ajuste. Podes llamarlo como quieras, sería una cuestión semántica.
Y con respecto a los técnicos y especialistas, vendrían perdiendo la batalla contra la inflación hace minimo 5 años (les concedo un par). O no saben resolverlo, o no quieren… en todo caso es un problema. Sería bueno para todos nosotros que cambien los técnicos. Evidentemente no son buenos haciendo su trabajo.
El ajuste fuerte se va a hacer quieran o no. Sea Scioli, Macri, Massa, Randazzo o el abuelito amarrete, la economía no da para más. Hay muchos sectores del interior que no andan bien. Hay techos en las paritarias que no cubren la inflación. Andan rompiendo las bolas desde afuera con la deuda. Las importaciones están cerradas. Las exportaciones siguen cayendo. Tenemos problemas con los servicios públicos de luz y gas.
Yo creo que la primera medida es recortar el gasto público. Es el primer generador de inflación ya que obliga a emitir descontroladamente. Una buena medida sería provatizar Aerolíneas Argentinas. Otra encontrar la manera que Fútbol para todos genere dinero genuino sin necesidad de privatizar como antes o tener que el Estado desembolsar.
No puedo estar mas de acuerdo con todo lo que escribiste, pero me gustaría partir de este parrafo para sostener que el ajuste no es la solución. El estado no debe gastar menos, lo que si debe es ser tremendamente mas eficiente en el gasto… tiene que generar condiciones mejoren no solamente la vida de los ciudadanos, sino que hagan mas competitivas a las industrias nacionales a través de cuestiones como infraestructura, transportes, educación, etc. Este gobierno tiene una enorme deuda pendiente por ese lado…
Bueno, no es sólo una cuestión semántica; que se implemente seguido como latiguillo para pegarle a la gestión k es otro cantar.
Ajuste es lo que anuncia la piba bullrich a los jubilados en lo de mirta, son cosas distintas.
Claro que estamos de acuerdo en que no han sabido controlar la inflación, la gran mayoría acá que somos clase media lo vivimos a diario. Lejos está de ser una batalla ganada, pero también lejos de ser una problemática exclusiva de este GN, creo que el campo de acción ante factores poderosos e históricos aún sigue siendo acotado. Y tmb está pendiente el famoso tema de cambiar en serio la matriz productiva, algunos síntomas pero todavía estamos lejos.
Yo creo que recortar el gasto público NO SIGNIFICA necesariamente bajar la inflación. A ver, una cosa es tirar guita en un pozo sin fondo, y otra cosa muy distinta invertir en obras públicas que mejoren la calidad de vida y generen empleo y muevan la industria. Son dos conceptos totalmente distintos.
Después, me gustaría saber quiénes son los que “andan rompiendo las bolas desde afuera con la deuda”, si hasta el mismísimo gobierno de los Estados Unidos de América dijo que los fallos de Griesa son lo peor que le podía pasar a la economía internacional, porque generaban jurisprudencia nociva a la hora de alentar a cualquier país a renegociar su deuda y salir adelante. Después, ¿qué otra deuda? Porque que yo sepa, el resto de la deuda con el 93% de los bonistas que acordaron la renegociación, se viene pagando al centavo y al día, salvo cuando interviene ese viejo hijo de puta.
Techo en las paritarias que no cubren la inflación. ¿La inflación de acuerdo a quién? Si yo quisiera saber cuáles son los verdaderos números de la inflación argentina, no tengo ni la más mínima pista como para empezar. De acuerdo al INDEC vivimos en Felicidolandia. De acuerdo a los privados y al índice opositor, Grecia está mucho mejor que nosotros. :mrgreen:
¿Las importaciones cerradas? Eso no me preocupa ni poco ni mucho. O sea, vos como país tenés que importar lo que no podés producir localmente. Entonces, ya es hora de que dejemos de importar remaches y pongamos a andar las acerías, por tirar un ejemplo burdo. Que me digas que se importen cosas que no son producidas acá por una cuestión tecnológica, bueno, está bien. Que me digas que tenemos que importar cuchillos desde Brasil porque la industria argentina no es capaz de fabricar acero inoxidable y un manguito de madera, me parece peligroso.
Y con respecto a luz y gas, sí, es un problema que viene desde hace rato en la Argentina, y lamentablemente este gobierno se avivó tardísimo. Pero yo creo que AHORA los problemas están disminuyendo. No te digo que no existan, pero por lejos no son los mismos que en 2013/2014, me parece. Y eso lo mido de acuerdo a los cortes de servicio, que fueron mucho menores que los años anteriores.
Creo que debí especificar un poco mejor. Cuando me refiero al recorte de gasto público, me refiero a los pozos sin fondos. Recortar jubilaciones es un ajuste innecesario. Ajustar en el FPT si es necesario.
Los Holdouts rompen las bolas, te guste o no porque generan mal clima de inversiones por más que EEUU y Europa estén a tu favor.
Obviamente lo ideal sería solamente importar lo que no se produce pero Argentina está teniendo problemas de producción y nos vemos obligados a importar. Me parece ridículo que no hagamos un puto cuchillo.
Con lo del fútbol, sí, estoy de acuerdo. El fútbol para todos debe seguir, según yo creo, ya que un club también cubre una necesidad social bastante importante. Ahora, una cosa es hacerlo para fomentar el deporte, y otra cosa es hacerlo para tener una pantalla oficial de adoctrinamiento. Hay varias propagandas bastante repugnantes en ese sentido, sobre todo cuando además son inexactas (ejemplo, las del Mercado Central publicitando sus precios… son bárbaras para quienes viven en CABA y GBA, yo que vivo en Pergamino JAMÁS vi un corte de carne a los precios que publicitaba el Mercado Central, entonces, o hacés llegar esos precios a todo el país o sacás esas publicidades, porque vos gobernás para el 100% de los argentinos, no para el 50%).
Con respecto a los holdouts y el clima de inversiones: mirá, si hay algo en lo que estoy 100% a favor de este gobierno, es en el trato contra estos hijos de puta. A mí me preocupa el pobre jubilado italiano, que invirtió en su momento en esos bonos para salvaguardar sus ahorros y después se encontró con que los tuvo que vender al 20% de lo que le costaron. No estos hijos de puta que compraron los papeles por dos monedas y ahora quieren cobrar el 100% con intereses y costas. Y el clima de inversiones… si hay inversores a los que les cae MAL que no se le pague a un tipo que compró papeles basura y pretende cobrarlos como bonos AAA, bien… a esos inversores YO NO LOS QUIERO en Argentina, porque nos dan la pauta de cuál puede ser su “visión de inversión”, ¿no te parece?
Tercer párrafo, y… si vos leíste lo que puse arriba, yo siempre critiqué a Moreno por el tema de cómo se manejó la “sustitución de importaciones”, que se hizo de prepo, de un día para el otro, sin esperar a que estemos en condiciones de producir lo que antes se importaba y demás etcéteras. Ahora, convengamos una cosa. El empresariado argentino NUNCA quiere asumir un riesgo. Y justamente las inversiones de riesgo son llamadas así porque corrés un riesgo. Y si bien no estoy de acuerdo con cómo se manejó Moreno en esa cuestión, también convengamos que al empresariado argentino LO TENÉS que recibir con un chumbo arriba del escritorio. PORQUE NO ENTIENDEN OTRO LENGUAJE. Entonces, si bien lo de Moreno fue indudablemente algo que trajo más perjuicios que beneficios por el momento, hay veces que no te queda otra que decirles a estos hijos de puta “acá hacés lo que yo digo porque yo la tengo más larga que vos, y se acabó”. Si tuviésemos empresarios como los que hay en USA, jamás hubiese sido necesario.
ya que nombras politicos inpresentables, raro que no dijiste nada de Nacha Guervara que estaba en el FPV y renuncio antes de asumir, eso si es nacional y popular y serio
Miguel del Sel es neoliberal y mamarracho
es la primera evz en mi vida que no poner trabas en la compra de monera extranjera es ser de derecha y poner cepo es de izquierda, el 99% de los paises son de derecha entonces
El estado gasta cuando la plata que invierte no es retribuida, basicamente porque la justicia es un desastre, la educacion se hace lo que puede, la salud igual, vas hacer un tramite gobernamental y ves que se tardan 2 horas en atenderte porque el que no esta con el mate, esta boludeando con el celular y asi. No te digo que sean robot y tengan una funcionalidad del 100% pero con que llegue al 50% ya es mucho.
Hay tipos que entran por acomodo y cobran sin laburar, y esto te lo dicen los mismos funcionarios que los nombraron. Enseñales un oficio, y que LABUREN, tierra hay de sobra en este pais, cargatelos en micros pero no para actos politicos, para que construyan casas, para trabajar la tierra, capacitalos, y lo mas importante, NO REGALAR MAS NADA, el trabajo dignifica, hay un monton de gente que eso no lo aprendio porque en los 90, al padre lo rajaron de la fabrica y nunca mas tuvo la cultura del trabajo.
Y otra cosa que me parece PESIMA de este pais, es que te paren el pais 4 tipos en un escritorio,seria ideal desarmar las mafias sindicales de una vez por todas.
Pero si en los 90s gobernó esta gente. Desde los Gobernadores Feudales en todas las provincias, pasando por todos los caciques del Conurbano, ministros como Aníbal, Capitanich, Randazzo, Mariotto, Toma, siguiendo con especuladores como Boudou y Timerman y partícipes de la dictadura militar como el sindical Caló, Gerardo Martinez y Milani. Gioja, Insfrán, Corpacci, Buzzi, Closs, Urtubey, Zamora, son personajes que no sólo son conservadores, sino que fueron partícipes activos de esa década que el Gobierno actual tanto defenestra.
Todo esto sin contar con la nula participación en política de derechos humanos y habeas corpus durante la Dictadura Militar, donde lo único que hicieron fue GUITA, a costa de gente desaparecida y/o ahogada en temas financieros. Otros políticos arriesgaron su vida. Ellos no.
Jamás me creí el relato, y desde el 2003, gracias a opiniones y comentarios de gente del sur, los mire de lejos.
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Y tampoco se crean la chicana de “van a destruir el estado”, “van a quitarle a los pobres los privilegios que conquistaron estos años”, “van a terminar con los planes”.
NO, muchachos, NO es así. Lo que hay que terminar y ponerle un punto final es a los ñoquis que viven del Estado. Las municipalidades provinciales, las ANSES, ARBA y Oficinas Públicas repletas de militantes. Gran parte de estos, sin conocimiento ni experiencia laboral alguna. Varios ganando sueldos mas altos que personas con formación académica y mayor experiencia e historial en Instituciones. Por dar un ejemplo, en La Plata, han metido en AFIP como jefes a Pibes de 25 años sin estudio alguno. Lo único que hacen es ser buches de los de arriba y si pensas distinto agarrate. Son miles y miles a lo largo y ancho del país. Eso se tiene que terminar.
Otra política que me interesa mucho es el Fútbol Para Todos. Como si la Argentina no tuviera necesidades o temas mas urgentes que esto. Por mas que no parezca a mucha gente NO le gusta el fútbol y no tiene porque bancarse con plata del Estado. Si quieren ver fútbol y es una necesidad extrema del Pueblo Argentino, antes que mejorar las rutas, autopistas, hospitales públicas, escuelas públicas, lucha contra la violencia de género, contra la droga, contra la inseguridad, y demás…que el fútbol siga siendo gratis pero que se financie a través de empresas privadas que publiciten sus productos y no sea meramente propaganda política.
Tambien ajustar es de derecha… En todos los países del mundo lo hacen, parece que vivimos en un país rico y no tienen en cuenta las consecuencias. Nuestra “amiga” Dilma en Brasil lo esta haciendo, porque sabe que a larga los problemas económicos van a ser peores, y sabiendo que se gana una gran oposición.