Persiguiendo a Snowden y a Assange

Mas al respecto:

Página/12 :: El país :: Welcome back, boys

Los insultos a evo morales vienen por temas relacionados a Iran. Siempre es mas progre pegarle a Estados Unidos que a Iran, entonces cuando alguien le pega a Estados Unidos esta bien (no digo que no), pero con Iran se hacen todos los giles, porque a Argentina no le toca (excpeto con la AMIA pero a la gran mayoria le chupa un huevo, podran decir cosas pero en hechos, se ve poco y nada). Y despues cuando salta Peres asi lo tratan. Depsues, para mi Israel tiene razones justificadas de sobra para hacer espionaje y te puedo contar la historia de Adolf Eichmann si es que no la conoces.

y no sacarle por los menos 17% de regalias a la barrick es una medida de corte antiimperialista?? y las concesiones a chevron y a la british?? tambien son antiimperialistas???

A la Barrick se le obliga a liquidar en el país y a las otras, me encantaría que hubiera en este mismo momento, una empresa nacional que tenga la capacidad de explotar el petróleo en el ispa. No existe gracias a la destrucción de la misma en los 90s pero no todas son malas, gracias a la decisión política y soberana de quedarnos con el 51% de la parte accionaria de la empresa, en de acá a 10, 20 años, podremos nosotros contar con una empresa 100 % nacional y estatal que explote el crudo…

05-julio-2013
La Barrick se quedará pese la obligación de liquidar las divisas que ingresen al país

Así lo aseguró la mayor extractora de oro del mundo tras la decisión del Gobierno de obligar a mineras y petroleras a liquidar el 100% de las divisas que ingresen al país.

Barrick Gold, la mayor minera de oro del mundo, dijo este jueves que mantendrá sus negocios en la Argentina, pese a las medidas aplicadas por el Gobierno que obligan a mineras y petroleras a liquidar el 100% que ingresen por exportaciones para reforzar la oferta de dólares.

Por un lado, yo JAMÁS defendí a Irán, eh. No es un país que sea santo de mi devoción, como no lo es ningún país que tenga regímenes religiosos fanáticos religiosos a la cabeza de gobierno, y mucho menos si además anda refregando poderíos militares ATÓMICOS para atemorizar al mundo, quiero aclarar eso. Y tampoco soy “antiyanqui”. Lo que sí tengo mis resquemores con Estados Unidos, pero pasan por un hecho muy simple, que ellos viven siempre atemorizando al mundo con los países que puedan tener armas de destrucción masiva, cuando la historia me dice que el único país que detonó armas de destrucción masiva contra una población en TODA LA HISTORIA del planeta fue, justamente, Estados Unidos, y no una (que hubiese bastado) sino DOS VECES.

Después, que entiendo las persecuciones que sufrió Israel, quedate bien tranquilo que las entiendo. Pero hasta ahí llega mi límite, yo no justifico el espionaje de Israel ni las acciones que utilice en países AMIGOS. Para eso está la diplomacia, para eso están las Naciones Unidas, y justamente el mundo anda para el orto porque los países grandes se pasan las Naciones Unidas por el quinto forro de las pelotas mientras que a nosotros los subdesarrollados nos mandan a que nos quejemos allá, siendo que después no te pasan ni cinco de pelota, como nos pasa a nosotros con el caso de las Islas Malvinas que nos corresponden por derecho, caso en el cual la ONU hace rato que le pide a Gran Bretaña que se siente a negociar con nosotros, con el mismo éxito que tendría un director de orquesta en un recital de Los Pibes Chorros.

El caso Eichmann lo conozco, obviamente, fue el jerarca nazi que estaba viviendo en Argentina con identidad falsa, y que fue secuestrado por el Mossad y enviado a Israel donde fue juzgado. Al margen de la violación de la soberanía nacional y todos los acuerdos diplomáticos, en este caso no puedo estar más de acuerdo con Israel, Argentina NO IBA a reconocer que había dado amparo a un criminal de guerra reclamado por más de un país y mucho menos lo iba a extraditar, si hubiesen hecho las cosas por los canales diplomáticos corrientes, seguramente en el camino alguno le hubiese avisado a Eichmann y este se hubiese fugado más rápido que un bombero. Pero estamos hablando de 1960, Leandro, ya pasaron CINCUENTA Y TRES años desde esa fuga, y SESENTA Y OCHO desde el fin de la WWII, ahora la cosa es muy distinta. Que me digas el espionaje en países enemigos declarados, como puede ser Irán, te lo puedo comprender, ahora, en países de quienes vos decís que son amigos, no. Y permitime decir esto, tengo un concepto bastante pobre de las cosas que hace Israel para conseguir sus objetivos, y te cuento por qué.

El mejor amigo que tengo acá en Pergamino es judío, y vivió en Israel en la época de la primer guerra del Golfo. Solemos charlar muchísimo de política (él tiene ideas trotskistas, y hoy por hoy apoya críticamente al gobierno de CFK). Justamente, varias veces debatimos el tema de la Ley de Medios, cuando yo le planteaba que lo que no me gustaba ni medio de esa ley es que se terminase con los medios opositores (como lo es el Grupo Clarín) para pasar a tener medios completamente oficialistas, sin tener realmente medios independientes que informen lo que sucede. Y él me contó lo que sucedía en Israel allá por el 90/91.

Me contaba que los medios de Israel (TODOS ellos y sin excepción y manipulados por el Gobierno) anunciaban un ataque INMINENTE de Irak a Israel con armas químicas. Les repartieron a TODOS los habitantes máscaras antigás y les impartieron a todos instrucción respecto de qué debían hacer CUANDO se produjese el ataque (nótese que no dije SI se producía, sino CUANDO). Crearon una psicosis bastante profunda en todos los habitantes, logrando obviamente el apoyo total a cualquier política de prevención agresiva que decidiese tomar el gobierno contra Irak, que era lo que se estaba buscando. Cuando mi amigo volvió de Israel a Pergamino se dio cuenta de que era TODO VERSO, algo que quedó demostrado en la invasión a Irak, cuando se vio de sobra que Irak NO TENÍA ARMAS QUÍMICAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA. No las tenía en 2003 y no las tuvo en 1990/91.

Entonces, permitime disentir. NADIE puede negar el Holocausto, nadie puede negar todo lo que sufrieron, no solo los judíos, sino un montón de otras minorías, tanto étnicas como religiosas y sexuales, durante el régimen de los hijos de mil puta de los nazis. Yo lo que digo es que hoy por hoy, el gobierno de Israel está haciendo exactamente lo mismo con Palestina, que también tiene TODO SU DERECHO a existir. Y cuando tuvieron un presidente que por fin quería realmente la paz y estaba dispuesto a coexistir con sus vecinos, lo ASESINARON.

Abrazos, Martín.

Una vez mas quizas me exprese mal. Nunca dije que apoyabas vos a Iran, sino que Peres insulto a Evo Morales por temas relacionados a Iran. Y Sergio Angel, por las razones que dije antes, salio con esa foto. Respecto a lo de la carita, el ban, el reporte, ya me exprese suficiente y no tengo ganas de seguir hablando de eso.

Respecto al espionaje de Israel (parentesis: hoy en dia Argentina todavia tiene prohibidos los vuelos directos desde Argentina a Israel por eso que hizo Israel en 1960), si bien es cierto que lo de Eichman fue hace mucho tiempo, en 1992 en Argentina volaron la embajada de Israel. En 1994 volaron la AMIA. El antisemitismo, sigue. En otras formas y en otras dimensiones, pero sigue. Yo, siendo Israel, seguiría haciendo espionaje la verdad.

Desconocía lo que me decis de Irak. No voy a negar que pueden haber maniobras politicas que no deberian estar. Tampoco soy un experto en la historia de Israel ni en la actualidad. De todas formas, a pesar de esto, si creo en las intenciones que tiene Israel, y eso no significa que siempre este de acuerdo con los caminos que hace, ni que comparto absolutamente todo lo que hace.

Estoy totalmente de acuerdo que Palestina tiene derecho a existir y hay ejemplos de sobra que Israel tambien.

No coincido en lo mas MINIMO que Israel esta haciendo lo mismo que en el holocausto con Palestina. Ni por casualidad. Los Nazis desarrollaron la industria de la muerte LITERAL. Si no mataron a mas gente fue porque no pudieron. ¿Vos decis que Israel esta en pos de eso?

Por ultimo, me parece una VERGUENZA Y UNA COMPLETA FALTA DE RESPETO, que expreses que cuando Israel tuvo un presidente que estaba dispuesto a la paz lo asesinaron, porque, si volves a leer como escribiste, dejas expuesto a todo el pueblo al asesinato, como si todos hubieran querido lo mismo. El dia que UN y solo UN hijo de puta mato a Rabin, el venia de hablar en una manifestacion POR LA PAZ, donde hubieron miles de personas convocadas, para que venga UN hijo de puta y lo mate. Era todo un pueblo el que estaba atras de Rabin tambien, y fue solo UN hijo de puta el que lo mato.

Por ultimo, te pregunto porque no se tu opinion, ¿tiene derecho Israel de existir?

Se, pero bien que despues “todo” ese pueblo (o al menos la mayoria) se la pasaron votando a Likud… :confused:

Uffff… sublime. :slight_smile:


Che, a todo esto, el amigo Ernesto Guevara Assange no habia denunciado a Cris tambien en su Wikileaks ?

Me parece una aparatada lo que hicieron con el avion de Evo y me parece bien el pedido de explicaciones/disculpas, lo que si, me da un poco de risa que una descendiente de colonizadores europeos se quiera hacer la indigenista, hablando de los europeos como si ella no tuviera sangre de ese continente y sus ancestros no tuvieran nada que ver. Si es asi, tomemonos un buque de vuelta a Europa todos aquellos que no tenemos sangre aborigen y habitamos este suelo conquistado al nativo en vez de hacernos los quechuas para ser cool y rebeldes.

Vamos de atrás para adelante.

POR SUPUESTO que Israel tiene derecho a existir. Es una nación que SIEMPRE EXISTIÓ, aún cuando no se había conformado el actual Estado de Israel, y me refiero a que siempre existió porque para su gente nunca dejó de existir, siempre estuvo presente en sus corazones su identidad como nación, a pesar de que las sucesivas persecuciones los terminaron desperdigando por todo el mundo. Respeto profundamente el derecho del Estado de Israel de existir… hasta te diría que el mundo hubiese sido un lugar mucho más tranquilo si en lugar de fundarlo donde lo fundaron, lo hubiesen fundado en la Patagonia, como se barajó en su momento, y lo digo obviamente por el foco de conflicto que es Oriente Medio.

Leandro, el siguiente párrafo… que quede claro que cuando yo hablo de los países, hablo de sus GOBIERNOS, en ningún caso de sus PUEBLOS. En la gran mayoría de los casos el pueblo de los distintos países no tiene mucho que ver con lo que hacen sus gobernantes, a pesar de que dichos gobernantes originalmente surgieron de dicho pueblo. Por caso, si yo dijese “los hijos de puta de los alemanes” refiriéndome a los actos de la Segunda Guerra Mundial, doy por sobreentendido que van a entender que me refiero a los nazis que gobernaban Alemania, y no a 50 millones de personas que fueron manejadas, manipuladas y llevadas a una guerra que asesinó millones de su propio pueblo, además de haber asesinado entre 25 y 30 millones de personas, entre judíos, polacos, gitanos, homosexuales y deficientes mentales. Si yo me expreso respecto de la política de un país, estoy hablando de los actores políticos, no del pueblo al que representan (bien algunas veces, mal otras). Entonces, en este caso, cuando hablo del asesinato de Rabin, obviamente que estoy hablando de los halcones y las facciones de extrema derecha israelíes, facciones que hoy en día están demasiado cercanas al poder.

Con respecto a Palestina… mirá, hoy por hoy obviamente que no es comparable al régimen nazi de exterminio. Pero (y también por cosas que he charlado con este amigo mío, que vivió allá) siempre existió el concepto de la guerra preventiva, y eso es lo que me hace muchísimo ruido. Como ya dije, Israel tiene todo el derecho del mundo a existir. Los restantes países también. Y es un tema bastante delicado, mucho más cuando ves que el pueblo israelí es manipulado y se le tergiversan hechos para llegar a un estado de ánimo acorde para… para qué, Dios vaya a saber. Entonces, el hecho de lo que pasó con Rabin y los hechos de violencia en la Franja de Gaza o en Cisjordania, que cuando uno pensaban que se iban a resolver, otra vez se volvió para atrás, me hacen pensar que Israel (otra vez aclaro, quienes HOY POR HOY gobiernan Israel) no tienen ni cinco de ganas de reconocerle a Palestina el derecho a su existencia.

Con respecto a las intenciones de Israel, vamos de nuevo a la separación. Yo creo en las intenciones del PUEBLO de Israel. Y no creo en lo más mínimo en las intenciones de los GOBERNANTES de Israel, para que quede en blanco sobre negro mi opinión.

El antisemitismo… es todo un tema. Claro que sigue existiendo, y es difícil que deje de existir, así como es difícil que deje de existir en USA el racismo, así como es difícil que deje de existir en Argentina el destrato hacia bolivianos, paraguayos y gente que es (mal) vista como “inferior”. Considero muy difícil que deje de existir porque considero que esas ideas existen por miedo, y esos miedos existen por la falta de educación y la mediocridad. O sea… si vos sos un tipo medianamente instruido -y no me refiero en sí a enseñanza secundaria y todo eso, sino a una cierta enseñanza política-, vas a ser por fin un tipo que razone. Y a un tipo que razone, no va a haber ningún Goebbels ni ningún Hitler que los convenza de que el enemigo es una entelequia externa porque va a ver perfectamente que en realidad, quienes están impidiendo su realización como personas y como ciudadanos son sus propios gobernantes. Y es difícil que eso llegue a suceder, porque lamentablemente a ningún gobierno le conviene que su pueblo RAZONE. Entonces, mientras que no razone, siempre va a haber un enemigo a mano causante de todos los males. Como pasa con el FpV y Macri, en donde Macri es un delincuente (bueno, en eso coincido :mrgreen:) que provoca absolutamente todas las desgracias del país, exactamente el mismo argumento (pero opuesto) que utiliza Macri. Entonces, ¿qué pasa? Que para los macristas, el enemigo son todos los “monchitos que van a los actos por el chori y el vino” y para los del FpV, el enemigo son todos los nenes bien de clase media alta gorilas y enemigos del pueblo. El racismo, el antisemitismo, todas las formas de xenofobia, no son más que eso, es lo mismo que vemos hoy por hoy en nuestra sociedad, con el agravante de que cuando los que declaman eso tienen un poder gigante y no tienen respeto por la vida humana, derivan en asesinatos, guerras y holocaustos.

Con el tema de la embajada y de la AMIA, y sí, tenés un punto… ahora, hay algo que vos y yo (y todos los argentinos) sabemos. Que existió una conexión local para esos atentados, no nos cabe la menor duda. Pero que el sentimiento GENERAL de los argentinos no es hostil hacia Israel y su gente, eso lo sabemos, Leandro. No hay hostilidad en este país a ese nivel, no hay la MENOR posibilidad de que haya terroristas ARGENTINOS que se dediquen a planear un atentado de esas características contra instalaciones de Israel, seamos serios. Entonces, ¿qué ganarías espiando a Argentina, por caso? A lo que apunto es que esos atentados sucedieron porque hubo terroristas EXTRANJEROS que los causaron. Que hubo conexión local que lo permitió, pero seguro, así como también estoy seguro de que los integrantes de la conexión local fueron fuerzas de seguridad del Estado (más concretamente, la Federal o la Bonaerense o ambas). Pero el problema acá no pasa porque tengamos elementos en las fuerzas de seguridad que sean antisemitas, el problema pasa porque tenemos elementos en las fuerzas de seguridad que son CORRUPTOS, ese es el problema. Estoy completamente seguro de que quienes hayan colaborado en esos atentados no lo hicieron por sentimientos antisemitas, lo hicieron POR LA GUITA, así de corta.

Abrazos, Martín.

Iba a hacer un comentario acerca del ban a SP pero noto que llegué como 20 días tarde.
Me hubiera gustado acotar algo, pero bueno, ya fue: mala mía.