El raton perez este se lo venia ganando el baneo por la cantidad de pelotudeces que reportaba. Ante cualquier huevada saltaba con el antisemitismo, el sionismo, sadam, husein, husain, y la mar en coche.
claudio o dario?
Claudio, obvio. El otro aparentemente no era turco
Para mí es la peor forma de gobierno que engrendró el ser humano. Peor que cualquier dictadura, al mismo nivel que una autocracia. Me imagino que a vos no te debe simpatizar mucho tampoco.
Es que no se como se puede gobernar religiosamente. No entiendo el concepto “teocracia” (no incluyo en este comentario a El Vaticano).
Claro, técnicamente el Vaticano también sería, pero la tendencia islámica es bastante perversa y autoritaria, en gran parte culpa de lo retrógrado que es el Corán. Sería básicamente ejercer el gobierno de Dios en la tierra, por lo que se conduce fácilmente en despotismo y concentración de poder. Ahmajinehad o como se escriba es un ejemplo.
Mmm eso es un prejuicio. El islam le daba derecho a la mujer a la herencia siglos antes de la sociedad moderna occidental. Si lo apuntás por ese lado es relativo y hay peligro de caer en el etnocentrismo.
Después, los regímenes de gobierno surgen de la lucha de clases. Egipto tiene una casta militar que en lo esencial no se vió amenazada por el gobierno de Musri, pero que lo veía sin capacidad de gobernar debido a múltiples factores económicos y políticos. De hecho, el principal problema fue la redacción de una constitución de corte islamista con escaso consenso (67% de aprobación pero un referéndum del que participó apenas el 32% de la población). Creo que los egipcios buscan una democracia presidencialista de corte republicano.
¿Por qué te parece peligroso caer en el etnocentrismo? A mí no me parece criticable, aunque no siempre adopte esa postura. En este caso, obvio que sí. Mencionás eso pero no la pena de muerte por estar con otro tipo que no sea su esposo, ni hablar de la prohibición para mostrar la cabeza y demás giladas, o la lapidación pública a los que insultan a Alá. Siendo realistas es una religión de mierda en muchos aspectos, al margen de que todo credo tiene su costado nefasto.
Con lo de peligroso, es porque en las sociedades a las que mas le toca de cerca el tema del choque de culturas (como la norteamericana) con ese tipo de mirada se abre la puerta a que se piense cualquier cosa sobre cualquier cultura, la puerta de los mitos, que es basicamente la puerta de la ignorancia (no lo digo por vos). Uno puede valorar más una cultura política que la de otro, pero el grado de nefastez parte muchas veces de conceptos equivocados. El Islam tiene varias corrientes y los musulmanes convivieron durante cientos de años en paz con los jaredim en lo que hoy es Jerusalem. Pero se tiende a pensar que hay un conflicto inherente a la religión musulmana en sí que hace imposible la convivencia con los judíos, a mi parece una tontería en base a lo que leí sobre el tema y de la historia del sionismo.
Es que sí, es la religión más populosa del mundo, los violentos son una clara minoría, pero porcentualmente al ser tantos, uno tiende a generalizar, en eso tenés razón. El hecho de que el culto rija penalmente en varios de estos países que adoptan al islamismo como forma de gobierno me parece que atrasa varios siglos en cuanto a derechos humanos, del niño y de la mujer. El atraso cultural ya parte de una posición etnocentrista que pueda no ser correcta, pero no deja de ser cierto y en algunos puntos criticables… Hacinamiento, explotación laboral, persecución política y religiosa, culto al líder, etc.
Digamos que la convivencia entre musulmanes y judíos siempre fue ríspida, y ahora se agrava por un conflicto más político que religioso en el que le doy la derecha a los Palestinos, incuestionablemente fueron usurpados y la injusticia la sufrieron ellos, no los pobrecitos sionistas victimizantes.
A mí no se me ocurrió elegir un thread al azar y colocar la foto, lo hice en este porque Peres insultó al presidente de la república boliviana. Se ve que es la manera de proceder de él y la tuya, ya que no te vi condenarlo.
La foto tiene y mucho que ver con el asunto porque ese insulto viene acompañado de una política de persecusión a aquellos sistemas democráticos que no quieren seguir siendo prostitutas de los Estados Unidos. Israel es uno de los tantos países que piensa y procede como el insulto de super peres. Por eso lo de del avión y la prepotencia habitual…
---------- Mensaje unificado a las 16:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:26 ----------
Por favor, pongan un compilado de reportes…
Volviendo al tema, alguien piensa que los yankis y los europeos no sabian que este Snowden no estaba en el avion? Estos tipos saben absolutamente todo, mira si no van a saber si un personaje asi no se subio al avion de un presidente en un aeropuerto internacional de una capital europea. Para mi lo hicieron para amedrentar, que se yo.
Yo les creo, Evo es muy amigo de Correa.Snowden pidio asilo a Ecuador, seguramente con el avion en el aire se filtro la informacion falsa de que el yanqui estaba en ese avion, estan por aterrizar en tu pais y tenes minutos para decidir si te arriesgas a comerte un incidente internacional de arriba con muy poco tiempo para averiguar si el tipo va en el avion o no, es logico como procedieron, esta mal obvio y deberian pedir disculpas y decir que nunca mas van a hacer eso pero fue todo tan rapido que reaccionaron asi.
Edward Snowden y el avión de Evo
El avión presidencial de Evo Morales retenido en el aeropuerto de Viena -secuestrado allí durante 12 horas para comprobar si no viajaba en él Edward Snowden, el “topo” de la CIA que develó un entramado de espionaje internacional del gobierno norteamericano- muestra que Washington y sus aliados europeos -aunque ellos mismos eran espiados- no conocen límites a la hora de defender el Estado policial en que han transformado al mundo.
Francia, Italia y Portugal, en violación abierta a la legislación internacional en la materia, le negaron al avión del presidente boliviano autorización para sobrevolar su espacio aéreo y lo obligaron a descender en Viena, donde las autoridades comprobaron que Snowden no estaba a bordo. Ese avión, obviamente, tiene inmunidad diplomática, lo cual fue limpiamente ignorado por los gobiernos europeos. Un atropello de extraordinaria gravedad, que señala el encarnizamiento con el cual el imperialismo persigue a este hombre, como ya se viera en los casos de Julian Assange y del soldado Bradley Manning.
Como se sabe (ver PO Nº 1.274), Snowden, un ex operador informático de la CIA, reveló que su país ha organizado un sistema de espionaje de redes sociales y correos electrónicos privados, del cual son víctimas, tanto los ciudadanos de los Estados Unidos como los de cualquier otro país, e incluso gobiernos extranjeros. Un Gran Hermano internacional organizado por el aparato de inteligencia norteamericano.
Por otra parte, Snowden, con sus cuatro laptops y un cúmulo de información cuyo valor no puede conocerse, se ha transformado en un fierro al rojo para los “antiimperialistas” latinoamericanos. El ex espía pidió asilo político, entre otros, a Cuba, Ecuador, Venezuela, Brasil, Nicaragua y Bolivia. Todos dicen que sí pero, por el momento, esquivan el bulto. Rusia, en cambio, fue más directa: condicionó el asilo a que Snowden permaneciera en silencio, cosa a la que aquél se negó.
“Hay una tendencia pragmática” en esos países, dice Michael Shifter, presidente de Diálogo Interamericano, de Washington (La Nación, 3/7). “A pesar de sus posiciones -añade- al mismo tiempo buscan acercarse a los Estados Unidos. Hay varios temas importantes en juego y, en general, no quieren correr el riesgo de tener un enfrentamiento real con Washington”.
Por su parte, CFK despotricó contra la retención del avión de Morales en Viena, pero no mencionó a Snowden. En cambio, recordó que en la guerra por las Malvinas los Estados Unidos “estuvieron con el enemigo”, como si ella misma no mantuviera tropas invasoras en Haití por cuenta del gobierno norteamericano.
Corresponde exigir la inmediata libertad del soldado Manning y el derecho de asilo para Assange y Snowden, perseguidos por quienes pretenden transformar al mundo en un gigantesco panóptico.
Edward Snowden y el avión de Evo : PARTIDO OBRERO
---------- Mensaje unificado a las 18:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:55 ----------
La derecha no pide echar a las multinacionales ehh. En todo caso los que se abrazan con la derecha son los gobiernos pseudo populares en Latinoamerica que, entre otras cosas, reprimen a los indígenas y a los trabajadores.
¿Pseudo populares? ¿En qué planeta viven ustedes? Estos gobiernos tienen una aceptación de un 70% en la sociedad. Ustedes son los marginales elitistas que no representan ni un 0,000002 por ciento en la sociedad. De populares no tienen nada ni lo van a tener con esos análisis de bar de puán…
Hablas de persecusión de los yanquis, pero no decís nada que los gobiernos de Latinoamerica y particularmente el gobierno nacional en Argentina aplica las políticas de espionaje y persecusión de la CIA, el Proyecto X y la Ley Antiterrorista. O sino contame dónde se preparan los miembros de la PFA “nacional, popular y democrática”, sí hacen cursos con el ejército de EEUU y la CIA!!!
Esa ley es un error, pero no es lo único que acontece en la vida política de este gobierno. Sacándose de encima al fondo, desendeudándose para no volver, todas medidas de corte antiimperialistas…
Y en un thread que habla del presidente de bolivia insulto al presidente de bolivia, ¿y cual hay?. Vos no lo condenaste eh, vos no discutiste la razon del insulto sino que saltaste con cualquiera. Porque segun vos, porque tuviste ganas de pensar asi, el insulto era porque bolivia no tiene ganas hacer lo que dice estados unidos, y no tiene nada que ver con eso.
Seguís pifiando. No es “cualquiera”, estamos condenando un hecho donde está vinculado los Estados Unidos, socio y aliado de Israel, sionismo al que coincide, apoya y promueve supere peres…Yo soy libre de hacer las asociaciones que crea conveniente como lo amerita un foro de discusión…
Sí. Y ESE VIENE SIENDO JUSTAMENTE EL PROBLEMA. Que estos hijos de puta se crean con derechos para “amedrentarnos” como si no fuésemos países independientes que fijan sus políticas de acuerdo al sentir de sus pueblos y no de acuerdo a la musiquita que toquen ellos.
Abrazos, Martín.
---------- Mensaje unificado a las 19:19 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:06 ----------
Leandro, mirá… en realidad, yo lo interpreté TAL Y CUAL lo que te dijo [MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION]; después. A la hora de ver el reporte, vi la imagen y entendí que venía por ese lado, por el lado de la opresión a cualquier otro pueblo que quiera tener otra opinión distinta a las de EE.UU. e Israel. Que esté Israel en este debate está harto justificado, si los yanquis ahora están espiando a todo el mundo (cosa que justamente destapó Snowden), convengamos que es algo que hace rato Israel viene haciendo en todos lados vía Mossad, solo que a diferencia de los EE.UU., va a ser muy difícil que tengas filtraciones en Israel que te confirmen esto, ya que son gente que tienen una idea muy cohesionada de país a ese respecto, cosa harto lógica después de las persecuciones que sufrieron durante siglos. Lo cual no quita que quizás el Mossad sea la fuerza de espionaje más activa a nivel mundial.
Tal y cual, lo que me pareció gracioso fue que él viene e insulta al presidente boliviano, mucho más en un acto en el cual todos los países latinoamericanos estamos archi calientes, porque esto que le pasó a Evo le podría haber sucedido a cualquier otro presidente latinoamericano incluyendo al nuestro, pero eso sí, después cuando mencionan a Israel se calienta.
Te soy enteramente sincero en esto y creeme, la risita NO FUE para provocarlo. De haber sabido que lo provocaba, ni la ponía, por dos motivos, primero hace rato que lo tengo entre los usuarios ignorados porque la verdad, el único fanatismo que me interesa leer en este foro es el fanatismo por River, y si entro acá prefiero leer debates, discutir, agarrarme con Angelito como siempre (:mrgreen:) pero intercambiar ideas, y yo considero que con este usuario no hay intercambio de ideas posibles. Y después, porque como dijo Hernán, tarde o temprano iba a caer ya que hace rato se viene pasando de la raya, me quedaba muchísimo más cómodo dejar que putee a otro, ponerle la sanción y quedar bien con todo el mundo. 
Abrazos, Martín.