Como te escapas del mundo? A donde te vas? A la luna?(?
Estos carceleros no usan armas convencionales, sino las que los presidiarios no saben manejar.
Ellos crean esas armas y las manejan a piacere.
No se trata de escaparte del mundo, se trata de apropiarte del mundo. Una vez que te apropiás del mundo lo transformás a tu manera y siguiendo tus intereses y/o el de tu clase.
Básicamente lo que se hizo a lo largo de la Historia.
Es obvio que suena utópico, pero estamos hablando en términos figurados.
No estamos haciendo un ensayo objetivo de la realidad. Estamos delirando cual borrachos en un bar.
Otras de las armas que usan los que nos dominan consiste en hacernos creer que nada tiene solución y que nada se puede cambiar. Imaginate si la burguesía, como clase social emergente que se enfrentó y le quitó el poder a la aristocracia, hubiera pensado eso.
Y así hay miles de ejemplos.
Y con respecto a las armas, quedate tranquilo que todo se aprende.
Pero para aprender primero las tenés que poseer.
Desde mi punto de vista, primero, nadie se puede apropiar del mundo, y segundo, todos los que accedieron a sectores estrategicos de poder alguna vez, han sido funcionales a UN PODER DE ESTRUCTURA PIRAMIDAL, no se si me explico.
La psicologia, la filosofia, la politica, la sociologia, son algunas de esas armas.
A ver, desde mi punto de vista tampoco necesariamente hablar de esto deba ser un divague fenomenal, siempre y cuando se fundamente con criterios razonables.
1 me gusta
A ver, cuando hablo de ‘mundo’ no me refiero al globo terráqueo entero. Espero que no se entienda eso corte que un emperador toma el poder total. No apunto a eso. Si querés lo podemos limitar a un país.
Por otro lado, siempre que una clase derrota a otra hay apropiación. Pero también hay transformación. Si seguimos con el caso de la burguesía, una vez que ‘toma’ el poder (tampoco es tan lineal esto, tardó siglos), esta clase nueva transforma las viejas estructuras, no es que se amolda y acomoda a las viejas estructuras de la aristocracia porque justamente no le sirven para sus intereses. El problema es que con el tiempo esas nuevas estructuras se vuelven hegemónicas y dominantes y nos da la sensación de que no hay salida, de que estamos presos.
Así sucede con todas las revoluciones históricas.
Con respecto a esas disciplinas que mencionás, estoy de acuerdo. Muchas ciencias de las que nombraste tienen la función oculta de reproducir ese sistema del que son parte. Pero también hay que ver el otro lado; estas ciencias pueden crear algo totalmente opuesto a lo que se oponen; críticas al mismo sistema del que forman parte. Ese es el primer punto. Es más, justamente estamos debatiendo críticamente porque algo aprendimos. Algo es algo. Quien te dice que en cien años…
Lo que pasa, es que un pais no es una isla en el contexto en el cual, la mano del poder lo digita todo.
Las fronteras, nacinalidades etc, son solo una manera de organizar la carcel, de tal suerte a poder experimentar de manera aislada, diferentes ensayos.
Tal cual una carcel, mantiene diferentes sectores de albergue; vip, menos vip, asesinos, etc.
Asi tambien el mundo; 1ero, 2do, 3ro etc.
Una clase, no puede apropiarce de nada, ese es solo un verso que se come, porque en primer lugar, no existe la masa pensante, que elucubre maneras de tomar el poder, siempre son individuos preparados.
Y los que gobiernan son CUPULAS, no la masa.
Y tanto esos individuos que elucubraron una filosofia, de la cual surgieron tendencias politicas que llevaron a aparentes revoluciones, como asi tambien las cupulas de poder, son funcionales a la estructura de poder piramidal.
Todas las disciplinas. Son administradas en la justa medida y regulacion, hacia la conquista de los intereses de los grupos de poder.
Un caso emblematico es Argentina, pais en el cual, no existio ni existe un solo gobernante, que no sea funcional a la estructura de poder piramidal.
Ahora, que ENTRE ELLOS se suciten disputas, es algo que no exede SU esfera de poder, aunque en el fragor la lucha, la gente de a pie, por no emplear una palabra mas justa, que seria PROFANA, es la combidada de piedra, aunque el espejismo le haga creer que tiene algun poder.
Pero yo no niego nada de todo lo que decís, sobre todo con lo relacionado al poder.
Aunque por un lado me decís que nadie se puede ‘apropiar’ del mundo pero por el otro das a entender que vivimos adentro de un experimento social-político-económico-cultural, por ende, alguien se apropió del mundo y da y quita como quiere. Entonces si alguien se apropió del mundo, otro alguien lo puede desplazar y apropiarse y modificar. Para bien o para mal.
De ‘clases sociales’ (no hay una sola clase) es medio difícil de hablar porque todo depende de la perspectiva con que la analices. Para un conservador, la clase es solo una cosa amorfa que está ahí para producir. Para un comunista, la clase proletariada formaría parte del poder porque estaría representada por dirigentes surguidos de sus entrañas. Para un anarquista clásico sería imposible hablar de clases porque las clases, al abolir el poder, desaparecerían. Lo mismo que las fronteras geográficas, las nacionalidades y todo lo relacionado con las jerarquías.
Por ahora la Historia está demostrando que la clase ‘obrera’ ‘baja’ ‘popular’ ‘pobre’, como quieras llamarla, no pueden ejercer el poder real.
Ahora, que la clase (cual clase?) no puede apropiarse de nada y que es un verso, no es tan así. Te recuerdo que la burguesía surgió como una clase minoritaria, pobre y revolucionaria. Hasta que accedió al poder, ahí se volvió conservadora y todo esto que estamos analizando es por culpa de ella. Es más, somos hijos de esa revolución.
De todos modos el tema era si se podía escapar de la cárcel, del poder. Por lo que entiendo, vos planteás que no porque todos los que accedan al poder van a repetir el mismo control que los anteriores. Yo creo que sí se puede escapar, pero no ahora, falta mucho tiempo. No lo vamos a ver. Al fin y al cabo el Imperio Romano cayó, tarde pero cayó.
pd: Leiste a Foucalt? Si te interesa el tema del poder y de cómo las instituciones controlan y conservan el poder te lo recomiendo.
1 me gusta
Es respetable tu opinion, aunque la sigo viendo muy idealista, y no es que yo no lo sea, simplemente que aprendi que no todo pasa por ahi.
A ver, lo que plantea el post en realidad es, para que existen los ricos.
Desde mi punto de vista, lo que existen son determinados sectores sociales, llamados a ejercer un control y/o una administracion de diversa indole.
Y vienen a conformar por lo tanto, la exteriorizacion en el ambito social (para muchos frivola) del poder de estructura piramidal.
Es cierto que asi como yo lo planteo, podria muy bien otro sector apoderarce del mundo, muy bien.
Solo que obviaste la parte en la cual expuse la hipotesis, de que si se suscitara algun conflicto, dicho problema se dirimiria ENTRE PARES.
Es decir, solo podria hacerlo un sector que este conformado por el mismo A.D.N., que estipula aquel poder de estructura piramidal.
Comparto tu vision sobre las estratificaciones sociales, aunque eso no cambia que el diseño de ellas, provenga del mismo sector de poder al cual hago referencia; en sintesis; el orden de los factores no altera el producto.
En realidad, el anarquismo no erradica la voluntad de poder, simplemente la encauza o ejerce de otra manera, mas o menos como lo haria una mentalidad colmena, en la cual, cada individuo ejerce sus derechos y obligaciones, respetando a rajatablas el orden acordado en un contrato social.
Es cierto, la burguesia nace asi como lo describis, pero, peeero… Justamente al ser el sector de poder hegemonico, la que la culturizo, automaticamente pasaron a ser funcionales al poder de estructura piramidal.
En otras palabras, no mordieron la mano que les dio de comer, se volvieron funcionales.
Y somos hijos de esa revolucion, pero solo suscito el cambio de manos del poder, de un sector monarquico, al burgues, pero AMBOS sin embargo hermanados bajo la cupula del poder de estructura piramidal.
En resumen, la disputa se dirimio entre pares, donde el vulgo cegado por el espejismo de creerce libre, solo fue un actor participe con claros sintomas de una suerte de placebo.
Lamentablemente, aunque ser positivista le hace bien a la sociedad, no se puede vivir de espectativas, mas aun si ya no vamos a estar aca para comprobarlas.
El Imperio Romano cayo por la corrupcion de su cupula.
Pero el poder, desde la perspectiva de su legalidad, siempre estuvo sometido a la anuencia de la divinidad.
Por lo tanto, eso certifica mi afirmacion, de que si el trabajo es un castigo, entonces el mundo es un gran campo de concentracion, para ser mas exactos.
En el cual, algunos gozan mas que otros de privilegios.
Gracias por la sugerencia de Foucalt, voy a ver que onda.
A mi me gusto mucho El Principe de Maquiavelo.
1 me gusta
cuando se volvió taaaaaaaaaaaaaaaaaannn plomazo este thread?
La verdad que no entiendo a qué te referís con estructura piramidal, cúpula del poder de estructura piramidal, etc… ¿De dónde sacaste ese concepto? Pasame un link o el nombre de un autor y cuando pueda lo leo. Hasta que no entienda eso no voy a poder comprender tu idea. Es más, estoy flasheando que estás hablando de alguna de esas teorías reptilianas o lo que sea, y ahí no me prendo ni a palos.
pd: con respecto a tu afirmación de que el trabajo es un castigo, eso ya se planteaba en la mitología griega con el mito de Prometeo, así que llegaste tarde 
Primero que no pretendo ser un primigenio en promover esta idea, solo les estoy refrescando la cabeza por si se les olvidaron algunas cosas.
Despues, nadie te hablo de otras cosas.
Pero estoy seguro de que si les preguntas a muchos, si creen en Dios, te van a decir que si, y si les preguntas si lo vieron alguna vez, te van a decir que NO.
Despues, si es por teorias conspirativas, si te fijas bien, el oficialismo o MACRISMO, esta hablando de cierta actividad subrepticia destituyente…(?)
O sea, son CONSPIRANOICOS, y vos me queres endilgar a mi cosas de las que ni hable???!
Poder de estructura piramidal, hace refrencia a;
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Francmasonera
Pero este es solo un ala.
Jodido el tema no?
1 me gusta
Yo lo que no entiendo es la obsesión de mucha gente de coleccionar papeles verdes a los que llaman billetes. Los billetes son para gastar, se pueden ahorrar pero siempre con una meta fija.
1 me gusta
Te aplaudo de pie flaco. Vos entendiste todo.
Imbécil es el que cree que la libertad se mide en cantidad de billetes.
1 me gusta
Para que sirve el negocio del futbol y River Plate?¿?
El negocio del fútbol para que garcas se llenen de guita, y muchas veces los clubes se fundan. El deporte fútbol es otra cosa. Y muy de River no serás si preguntas para que sirve.
1 me gusta
claro como no te da la cabeza para entender la pregunta profunda e interesante que hizo el tipo
lo tratas de que no es de river para desprestigiarlo
tan bobos los dejo el kirchnerismo? nada de cerebro les dejo son todos zombies ??
Dandy, mejor anda a postear a offtopic o a cualquier otro lado donde tus boludeces puedan tener algo de gracia. Este venezolano no sabe nada de River. Hace una scuantas págiunas atras se mando una tremenda y le respondimos la posta.
La pregunta no tiene nada de interesante y mucho menos es profunda. :roll:
1 me gusta
con el futbol se pierden millones de dolares AL PEDO , ahi tenes los “ricos” haciendose millonarios con este deporte, mientras en el mundo tenes millones que se mueren de hambre
te parece al pedo la pregunta?
te parece mas importante ir a ver a tu equipito y alentar y putear si gana o si pierde, de que una familia no tiene para comer?
bueno, por eso aca existia futbol para todos, pan y circo, kristina era una genia sabia manejar a estos cabeza de mono y los tenia contentos
Esa no fue la pregunta, y lo que decís va mas en sintonía con lo que yo le respondí: “El negocio del fútbol para que garcas se llenen de guita”.
¿Se pierden millones de dolares?. El fútbol negocio los gana.
A los que nos gusta el fútbol, nos gusta el deporte. No el negocio actual que es producto del capitalismo y la avaricia.
Si vas a hablar de deportes en los que algunos se hacen millonarios mientras mucha gente se muere de hambre. Bueno, el problema es el capitalismo. En practicamente todos los deportes (al menos los importantes) se hacen millonarios y hay parva de negocios multimillonarios por detras.
Tambien podemos sumar al cine, teatro, música, tv, radio, moda, articulos de lujo, etc. Muchos se llenan de guita mientras una parte importante del mundo se muere de hambre.
PD: Seguramente vos a un potencial cliente que quiere comprarte una PC cara le decís que no gaste eso, porque hay mucho hambre en el mundo…
2 Me gusta
entiendo lo que decis
pero mi punto no esta mal de lo que te digo no cierto? sin embargo, es el mundo en el que vivimos, es asi
un pelotudo que juega al futbol gana millones, y un albañil que se rompe el lomo laburando cobra 9mil$ por mes ponele, ese es mi punto
pero obviamente no hay nada que hacer con eso, es asi y nadie lo va a cambiar
Un maestro, un policia, algunos médicos, ganan miserias mientras que especuladores financieros se hacen multimillonarios. El mundo del revés.
2 Me gusta