Ahhhh bueeeeeeeeeeeeeno. Va contra su propio proyecto ahora…proyecto de su bloque. Liiiiiiiiiiiiiistoooooooooooooo. No te la puso Magnetto en el bolsillo…Liiiiiiiiisssssssstoooooooooooooooo.
O sos un mercenario hijo de puta. O sos un viejo gaga. Ninguna me convence. Tomate unas laaaaaaaaaaaargas y merecidiiiiiiiiiiiiiiisimas vacaciones, paquete.
Realmente me arrepiento de haber defendido a Solanas, y me alegro de que el mail para afiliarme a Proyecto Sur que les mande una vez jamas me lo hayan respondio, me da lastima como se arruino un espacio que prometia, nunca van a ser Gobierno de nada, ya fue…
Después me encanta (por asi decirlo) esa casi desesperación que tienen al declarar “mi bloque no es funcional al oficialismo” cuando los apuran un poco. Es como si les dijeran que tienen lepra o algo parecido. Me parece fenómeno que lo digan pero si alguien del otro sector interesado me pregunta y soy totalmente independiente les diría " pero ojo a ustedes tampoco" y eso nunca lo veo cuando Solá, Grondona o Juan Pelotas les pregunta si tal o cual acción no es funcional al oficialismo. Como ejemplo podría poner al Che cuando asistió a la ONU que en plena charla le estaba dando duro y parejo a los yankees mientras los rusos reían y aplaudían hasta que el Che tiró “ustedes no me festejen porque yo no estoy a favor de ninguna clase de imperialismo” ( lo cual le valió un buen reto de Fidel :lol:). Eso es tenerlas bien puestas y tener convicciones.
no entendí nada de lo que pasó… pero me parece un mamarracho… lástima que no fui hoy a la reunión que teniamos, je…
no creo que pino necesite plata… me imagino mas presion tipo “no salís más en mis medios” (por algo declara que enfrentar a los diarios no controlados por el gobierno seria un suicidio) que “1 palo verde en el banco”… es otra forma de clientelismo que tienen las corporaciones mediaticas, me parece a mi…
El imperialismo a traves de sus representantes ilustres como Clinton o el mismo Bush hoy aplaude al gobierno argentino mientras fomenta golpes en otros países que discuten la deuda externa o nacionalizan sus recursos naturales. Que raro, no?
¿Será que la respetan o se bancan el heroico cotorreo kristinista mientras:
-Pague al día los vencimientos sin auditar, estudiar o al menos investigar en comisión parlamentaria la deuda…
-Se ponga al día con el club de París…
-Se mantenga dentro del FMI.
-Siga agarrando los derechos especiales de Giro, o los préstamos del Banco Mundial para gasto corriente.
-No rompa las pelotas con la Nacionalización de los recursos naturales.
-No rompa las pelotas con la Nacionalización de los hidrocarburos.
-Permita que los bancos se la lleven en pala.
-Permita la extranjerización de la tierra en lugares geopolítica y geoestratégicamente clave para el mundo que se viene como son las reservas o fuentes de agua, las reservas naturales y de gran biodiversidad concentrada, tierras de frontera.
-Sea funcional a los intereses del imperio con el manejo internacional de las relaciones con Irán haciendo un circo que le da letra al imperialismo.
-Mantenga en pie el tratado de Madrid
-Se mantenga despoblado el país (Peron decía que para el 2000 teníamos que ser 50 millones).
-Se mantenga un gran grupo de la sociedad al margen del consumo masivo, preferentemente amontonado alrededor de las ciudades.
-Le compremos las porquerías a los chinos, y dejemos que la EMPRESA NACIONAL CHINA invierta 50 palos de mierda y se adjudique por 40 mil años algun yacimiento de uranio, hierro, oro o petroleo.
Los líderes que preocupan al imperialismo son aquellos que atentan contra estos intereses, intereses que por estas partes no corren peligro mientras esten los kirchner, a los hechos me remito, mas allá del discurso conmovedor. Mucho menos teniendo en cuenta que las Fuerzas Armadas por un lado no responden a este líder (los líderes que preocupan al imperialismo son los armados y que atentan contra los intereses de arriba), por otro lado las FFAA no tienen real poder de fuego, y tercero no tienen mas el apoyo del imperio al que combatieron. Una dictadura es un arma de doble filo, un último recurso. Con el juego bobo de la lucha entre derecha e izquierda, un poco mas izquierda y un poco mas a la izquierda, entre un medio que es parte del pulpo mediático local pero que de ser reemplazado lo sería o por nuevos medios controlados por el imperio o por un Gobierno que en 7 años no tocó los intereses de arriba…inclusó en muchos casos los profundizó.
EL imperialismo duerme tranquilo con este gobierno, y si los rivales son Duhalde, Carrió, de Narvaez, duerme mas tranquilo aún…lo que no quita que esté muy tranquilo y que mientras ayer era Braden o Perón, hoy es Kirchner o Clarín/Duhalde, en el mejor de los casos…en el peor es Anibal Fernandez vs. Amalia Granata.
SI Pino Solanas es un pelotudo, un vendido, un estratega incomprendido, un cineasta gaga, me chupa un reverendo huevo mientras Proyecto Sur levante estas banderas que el kirchnerismo no levanta… con las que me siento plenamente identificado y siga pugnando por un sector político que ponga sobre la mesa la pata Nacional del concepto Nacional y popular. Y si hace boludeces será Lozano, o Macaluse…o será otra desilusión, como ya lo fue para mí el Kirchnerismo.
Es simple: el otro día leía a Ariel que comentaba que la gente se comía la película de Walt Disney que vende Pino Solanas…me gustaría saber en que parte de la película de Walt Disney versión K al imperialismo le debería preocupar el gobierno de los Kirchner.
¿Que noticias, por ejemplo, saca el argentino que el imperialismo que controla a Clarín no quiere contar? El imperialismo se rie de esta guerra interna, mientras la lista de arriba y muchos mas temitas sigan la agenda global.
Ese es mi punto de vista sobre el imperialismo, ya que tocaste el tema, me gustaría saber cual es el tuyo.
Te parece que el manejo de papel prensa no tiene que ver con lo que comenté arriba?
Sin dudas estoy a favor de la declaración de interés público de la producción y comercialización de papel para diarios. Lástima que no lo propusieron cuando eran mayoría en las cámaras, hubiera salido de toque, el problema es que en aquel entonces el interés de Clarín sobre Papel Prensa coincidía con el interés del Gobierno, en aquel momento el interés público, por lo tanto, estaba en segundo plano o coincidía con el de Clarín también?
Con respecto a las declaraciones de Pino me parecen poco inteligentes.
A que Pino es funcional a los intereses de un grupo economico y que definitivamente esta dispuesto a tejer alianzas con gente diametralmente opuesta a su " ideologia politica",eso es lo que saco en conclusion despues de verlo en programas como el de Mirtha, Rozin,Grondona y actuando desde su banca en el sentido de la alianza opositora.
Para mi es un traidor ,le mintio a la gente
EL imperialismo duerme tranquilo con este gobierno EL PAIS › TRAS REUNIRSE CON EMPRESARIOS, VALENZUELA CUESTIONO LA “INSEGURIDAD JURIDICA”
“Ellos decían que estaban mejor en el '96”
El subsecretario para América latina del Departamento de Estado, Arturo Valenzuela, se reunió con Cobos, De Narváez y Macri y empresarios norteamericanos y fue escéptico sobre posibles inversiones del exterior. Dura respuesta oficial.
el problema es que en aquel entonces el interés de Clarín sobre Papel Prensa coincidía con el interés del Gobierno,
Y dale con las formas. Que no se haya hecho en otro momento, es una anécdota para charlarla en un café, lo importante es tomar medidas ahora que se presenta la oportunidad y como siempre, el ladriprogresismo, ausente como siempre buscandolé el pelo al huevo para alegría de Magnetto.
A mi me parece un poco mas grave que “declaraciones poco inteligentes”. Capaz que los intereses de Pino conciden con los intereses del grupo. El interes publico esta en segundo plano o para Pino coincide con el de Clarin tambien? :mrgreen::mrgreen:
“Vuelve a la linea de largada. Vuelve a realizar documentales” dice la tarjeta del juego.
Primero. No estamos debatiendo imperialismo antimperialismo. Lo que cité del Che lo hice como un ejemplo de coherencia y no para debatir sobre el imperialismo. Pude haber citado a Bielsa hablando de bilardistas y menotistas también, para el caso era lo mismo. Coherencia que no la tienen los K, ni Carrió, ni Macri, ni Alfonsín, pero tampoco Solanas. Hoy x hoy la oposición, y muy especialmente Solanas, es particularmente la abanderada de la incapacidad de sostener una posición en la que no queden bien con Dios y con el Diablo. Cuando les dan cámara nunca tienen los huevos de decirle a su entrevistador “yo no estoy con ellos, pero con usted menos” ( Solanas en lo de Grondona). O porque no le van a dar aire, o porque van a hablar en su contra. Nunca son coherentes, siempre se acomodan de acuerdo a necesidades coorporativas, políticas, etc y Solanas hoy es el primero en la fila. No es diferente a los demás como nos quieren vender. Hablo del personaje, no hablo de ideas en este caso. Es uno mas que se comporta como el sistema que él dice no representar.
Acá estamos hablando específicamente de la actitud de Solanas ante Papel Prensa. Lo que se hizo o dejó de hacer ahora tiene poca importancia. Hablamos de un presente y en ese presente Solanas juega contra los intereses que dice defender. Esto es un papelón indefendible, donde no hay imperialismos, proyectos o ideas que debatir. Esto es un hecho puntual donde Solanas se comporta como uno de los tantos de los que él dice diferenciarse. Esto en proyecto Sur no me parece un detalle menor. No estamos hablando de una estructura partidaria sólida sino de un espacio que crece en torno a una figura central. Que el día de mañana tenga esa estructura es otro cantar. Pero hoy depende de las actitudes de una persona para sumar gente y construir a futuro. Esa persona hoy es un pato criollo enceguecido por las candilejas de las grandes ligas de la política y ya perdió totalmente el rumbo. Seguramente conocerás gente a patadas que va a votar por Proyecto Sur. Bueno de la misma manera te digo que conozco gente a patadas que los votó y no los va a votar otra vez por las actitudes de Solanas.
Sobre el hecho puntual de papel prensa pienso con todas las letras que Solanas se asustó, reculó, arrugó ( por no decir otra cosa ) Jamás pensó que el oficialismo iba a apoyar su proyecto y eso habla de la película de Walt Disney en la que luego podemos entrar en detalle en otro momento. “Mi proyecto es buenísimo … pero mientras soy oposición”. Cuando el oficialismo apoya empieza que la letra chica, que nos equivocamos, que no le hacemos el juego al oficialismo, que me hicieron trampa. Siempre hay un pero. En este caso en particular es tan evidente que da pena.
En otro tema podemos discutir otros conceptos como anti/imperialismo o las comodidades o incomodidades que este gobierno le genera a los intereses establecidos. Acá creo que debemos hablar de papel prensa sino desvirtuamos el tema.
Y desde mi punto de vista Kirchner funcional a los intereses del imperio como lo expresé claramente arriba…te pido perdón si no reduzco mi pensamiento sobre la historia y el mundo a lo que plantean los think tank del gobierno y a esas ideas que les bajan masticadas de 6,7,8…ustedes están viendo un River-Boca en esta pelea entre el Gobierno y Clarín y yo estoy viendo un Banfield-Platense.
Los de Proyecto Sur nunca se imaginaron que el oficialismo, enseñándoles un poquito lo que es la política, iba a apoyar su proyecto. Ahora van a tener que votarlo a favor. Sería un suicidio político votar en contra de su propio proyecto por el sólo hecho de que el oficialismo decidió ir con el de ellos. ¿No será que lo habían presentado asumiendo que no iba a prosperar, sólo por demagogia?
Justamente, y yo recalqué la incoherencia entre los hechos y el discurso Kirchnerista en un plano muchísimo mas grave de lo que ustedes estan planteando en este caso con Pino Solanas. Y no es mas grave por sensación térmica. Es mas grave porque tengo una visión del mundo que me hace sospechar seriamente de los que despues de 7 años mantienen una línea con el imperio que dificilmente se pueda compatibilizar mas que dialécticamente ya que los hechos hablan por sí solos. Es mas grave proque el imperialismo es la superestructura que está sobre los medios de comunicación, y no creo que sea eso lo que vienen a cambiar.
Vos no estás defendiendo al Che en este thread, defendés al Gobierno pegandole a Pino, igualmente entiendo que tengas que irte hasta el che para encontrar un acto coherente…lo curioso es que le estes criticando la coherencia a Pino Solanas y no tengas a mano un ejemplo de coherencia del Gobierno que defendes. Por lo que llego a la conclusión de que la crítica es una excusa para pegarle a Pino y agrandar la salsa.
Pude haber citado a Bielsa hablando de bilardistas y menotistas también, para el caso era lo mismo.
Perfecto, pero hablaste de lo otro!
Coherencia que no la tienen los K, ni Carrió, ni Macri, ni Alfonsín, pero tampoco Solanas.
Mal de muchos…
Hoy x hoy la oposición, y muy especialmente Solanas, es particularmente la abanderada de la incapacidad de sostener una posición en la que no queden bien con Dios y con el Diablo.
Lejos está la pelea del Gobierno contra Clarín de ser una pelea de Dios con el Diablo, así como estás acusando a Pino de HACER POLÍTICA:lol:
Cuando les dan cámara nunca tienen los huevos de decirle a su entrevistador “yo no estoy con ellos, pero con usted menos” ( Solanas en lo de Grondona). O porque no le van a dar aire, o porque van a hablar en su contra.
Eso me debería molestar a mí, en tal caso, que apoyo al espacio, y no a vos que ya tenes tu opinión formada de manera inversa…
Nunca son coherentes, siempre se acomodan de acuerdo a necesidades coorporativas, políticas, etc y Solanas hoy es el primero en la fila. No es diferente a los demás como nos quieren vender. Hablo del personaje, no hablo de ideas en este caso. Es uno mas que se comporta como el sistema que él dice no representar.
“Coherencia que no la tienen los K, ni Carrió, ni Macri, ni Alfonsín, pero tampoco Solanas???” AH, pero Solanas “es el primero de la fila”, lo que lo hace el más incoherente de todos, según tu capacidad de medir y comparar las incoherencias…¿No será que como el kirchnerismo, que ayer era duhaldismo, antes de ayer menemismo y hoy puso a Scioli en Buenos Aires es un incoherente serial, lo que hacen remarcando incoherencias de Solanas es justificarse y hasta consolarse?? Los Kirchner son chorros, pero Barrionuevo es MUCHO MAS CHORRO; Los Kirchner son mafiosos, pero Duhalde es MUCHO MAS MAFIOSO; Los Kirchner son Boudou, pero Carrio es PRAT GAY…los Kirchner son incoherentes, pero Pino ES MUCHO MAS INCOHERENTE.
Acá estamos hablando específicamente de la actitud de Solanas ante Papel Prensa.
O sea que vos le criticás a Solanas, al que no dudas en señalarlo como un incoherente opositor, que actue como un incoherente opositor ¿Entonces cual es la crítica?..lo declarás incoherente pero a la vez remarcás las incoherencias (¿No será que ya tenés tu opinión formada y lo que estás haciendo con esto es simplemente ser parte de la propaganda del régimen, intentando repetir una verdad para que sea cierta para alguien mas ya que vos tu conclusión ya la tenés?)
Lo que se hizo o dejó de hacer ahora tiene poca importancia.
Que conveniente…según quien?
Hablamos de un presente y en ese presente Solanas juega contra los intereses que dice defender.
Me pasa lo mismo a mí cuando veo muchas de las políticas K…y su pasado, y su presente.
Esto es un papelón indefendible, donde no hay imperialismos, proyectos o ideas que debatir.
Raro porque estamos debatiendo.
Esto es un hecho puntual donde Solanas se comporta como uno de los tantos de los que él dice diferenciarse.
Donde dice esto que vos decís que dice? A que te referís puntualmente?
Esto en proyecto Sur no me parece un detalle menor. No estamos hablando de una estructura partidaria sólida sino de un espacio que crece en torno a una figura central.
Eso es el kirchnerismo, Proyecto Sur crece entorno a una plataforma, eso es lo que ustedes parecen no entender, que va mucho mas allá de Pino Solanas, claro está.
Que el día de mañana tenga esa estructura es otro cantar. Pero hoy depende de las actitudes de una persona para sumar gente y construir a futuro.
Si fueras un defensor de los ejes que plantea Proyecto Sur, entendería este comentario…proviniendo de alguien que no se cansa de pegarle al sector, y que repite la propaganda del régimen con sus comentarios como en este caso puntual, no lo entiendo.
Esa persona hoy es un pato criollo enceguecido por las candilejas de las grandes ligas de la política y ya perdió totalmente el rumbo. Seguramente conocerás gente a patadas que va a votar por Proyecto Sur. Bueno de la misma manera te digo que conozco gente a patadas que los votó y no los va a votar otra vez por las actitudes de Solanas.
Porque la propaganda es efectiva, claro, no tengo dudas.
Sobre el hecho puntual de papel prensa pienso con todas las letras que Solanas se asustó, reculó, arrugó ( por no decir otra cosa ) Jamás pensó que el oficialismo iba a apoyar su proyecto y eso habla de la película de Walt Disney en la que luego podemos entrar en detalle en otro momento. “Mi proyecto es buenísimo … pero mientras soy oposición”. Cuando el oficialismo apoya empieza que la letra chica, que nos equivocamos, que no le hacemos el juego al oficialismo, que me hicieron trampa. Siempre hay un pero. En este caso en particular es tan evidente que da pena.
Puede ser. Pero esa es una conclusión que vos tenías desde antes que pasara este hecho y yo no, así que es evidente que yo no puedo ser tan contundente como vos…además vos estás convencido que lo que busca el Gobierno es democratizar los medios o el papel, y yo de que detrás hay una idea gatopardista de cambiar algo para que nada cambie, justamente porque el gobierno es festejado por el imperialismo que maneja la prensa lo que me hace pensar que lo que hay es un cambio de intérpretes locales y no el cambio que, para mí, ne está mas que en el discurso K y de ahí mi pregunta sobre que pasa en el Argentino o en 6,7,8 que no pasa clarín mas allá de la pelea con los K…
En otro tema podemos discutir otros conceptos como anti/imperialismo o las comodidades o incomodidades que este gobierno le genera a los intereses establecidos. Acá creo que debemos hablar de papel prensa sino desvirtuamos el tema.
Dale, ahora lo abro y es
Otros si volvieran para atrás se encontrarían abrazando a Menem, vendiendo YPF, llevandose la guita al exterior, trabajando en estudios de abogados de poderosos durante la dictadura o valiendose de las leyes financieras y de información privilegiada para quedarse con las propiedades de la gente que no pudo pagar.
Es mucho más fácil mantenerse totalmente coherente cuando sos oposición que cuando sos gobierno. Aún así, hay opositores que, con el terror que le tienen a ocupar cargos ejecutivos, ni así pueden mantener la coherencia y la consecuencia entre lo que dicen y lo que hacen.
(Igual es increíble cómo se desvía de eje del tema)
Vos podes pensar lo que quieras, claro. Pero no te olvides que el VIcepresidente de la Nación llegó donde está porque lo puso Kirchner, así que errores cometen todos.
Yo quiero suponer (porque mi punto de vista no va a cambiar y se fundamenta en temas que trascienden ampliamente la figura de Pino Solanas) que la idea era discutirlo el año que viene, es decir, defender el interés social que se persigue pero sin darle a los Kirchner la oportunidad de usufructuarlo políticamente para las elecciones. El vaso lleno sería que el proyecto una vez mas viene de Proyecto Sur.
El concepto de demagogia implica que el electorado esté al tanto de las cosas. Como el electorado se entera de la existencia del proyecto recien ahora que se lo trata, dificilmente se pueda decir que se perseguían fines demagógicos.
El título que citás (del diario La Razón, que depende de Clarín, y que si fuera usado para pegarle al gobierno criticarían la fuente), dice claramente que Pino se separa del bloque, lo que a las claras dice que el bloque sigue adelante con el proyecto, no? A su vez no te olvides que lo que hace solanas tiene la doble lupa: de un lado se lo acusa de K, del otro de C…depende de que hace quien le pega.
Justamente, y yo recalqué la incoherencia entre los hechos y el discurso Kirchnerista en un plano muchísimo mas grave de lo que ustedes estan planteando en este caso con Pino Solanas. Y no es mas grave por sensación térmica. Es mas grave porque tengo una visión del mundo que me hace sospechar seriamente de los que despues de 7 años mantienen una línea con el imperio que dificilmente se pueda compatibilizar mas que dialécticamente ya que los hechos hablan por sí solos. Es mas grave proque el imperialismo es la superestructura que está sobre los medios de comunicación, y no creo que sea eso lo que vienen a cambiar.
Vos no estás defendiendo al Che en este thread, defendés al Gobierno pegandole a Pino, igualmente entiendo que tengas que irte hasta el che para encontrar un acto coherente…lo curioso es que le estes criticando la coherencia a Pino Solanas y no tengas a mano un ejemplo de coherencia del Gobierno que defendes. Por lo que llego a la conclusión de que la crítica es una excusa para pegarle a Pino y agrandar la salsa.
Perfecto, pero hablaste de lo otro!
Mal de muchos…
Lejos está la pelea del Gobierno contra Clarín de ser una pelea de Dios con el Diablo, así como estás acusando a Pino de HACER POLÍTICA:lol:
Eso me debería molestar a mí, en tal caso, que apoyo al espacio, y no a vos que ya tenes tu opinión formada de manera inversa…
“Coherencia que no la tienen los K, ni Carrió, ni Macri, ni Alfonsín, pero tampoco Solanas???” AH, pero Solanas “es el primero de la fila”, lo que lo hace el más incoherente de todos, según tu capacidad de medir y comparar las incoherencias…¿No será que como el kirchnerismo, que ayer era duhaldismo, antes de ayer menemismo y hoy puso a Scioli en Buenos Aires es un incoherente serial, lo que hacen remarcando incoherencias de Solanas es justificarse y hasta consolarse?? Los Kirchner son chorros, pero Barrionuevo es MUCHO MAS CHORRO; Los Kirchner son mafiosos, pero Duhalde es MUCHO MAS MAFIOSO; Los Kirchner son Boudou, pero Carrio es PRAT GAY…los Kirchner son incoherentes, pero Pino ES MUCHO MAS INCOHERENTE.
O sea que vos le criticás a Solanas, al que no dudas en señalarlo como un incoherente opositor, que actue como un incoherente opositor ¿Entonces cual es la crítica?..lo declarás incoherente pero a la vez remarcás las incoherencias (¿No será que ya tenés tu opinión formada y lo que estás haciendo con esto es simplemente ser parte de la propaganda del régimen, intentando repetir una verdad para que sea cierta para alguien mas ya que vos tu conclusión ya la tenés?)
Que conveniente…según quien?
Me pasa lo mismo a mí cuando veo muchas de las políticas K…y su pasado, y su presente.
Raro porque estamos debatiendo.
Donde dice esto que vos decís que dice? A que te referís puntualmente?
Eso es el kirchnerismo, Proyecto Sur crece entorno a una plataforma, eso es lo que ustedes parecen no entender, que va mucho mas allá de Pino Solanas, claro está.
Si fueras un defensor de los ejes que plantea Proyecto Sur, entendería este comentario…proviniendo de alguien que no se cansa de pegarle al sector, y que repite la propaganda del régimen con sus comentarios como en este caso puntual, no lo entiendo.
Porque la propaganda es efectiva, claro, no tengo dudas.
Puede ser. Pero esa es una conclusión que vos tenías desde antes que pasara este hecho y yo no, así que es evidente que yo no puedo ser tan contundente como vos…además vos estás convencido que lo que busca el Gobierno es democratizar los medios o el papel, y yo de que detrás hay una idea gatopardista de cambiar algo para que nada cambie, justamente porque el gobierno es festejado por el imperialismo que maneja la prensa lo que me hace pensar que lo que hay es un cambio de intérpretes locales y no el cambio que, para mí, ne está mas que en el discurso K y de ahí mi pregunta sobre que pasa en el Argentino o en 6,7,8 que no pasa clarín mas allá de la pelea con los K…
Dale, ahora lo abro y es
Che, no quiero sonar reiterativo…pero…y Papel Prensa?
Ahora, que digas que Proyecto Sur no gira en torno a una figura, me parece irrisorio. Proyecto Sur es Solanas, no tienen bases, no tienen absolutamente nada. De hecho, la poca base que tienen, es del PSA, que ultimamente esta bastaaaaaaaaante lejos del accionar de Solanas.