Como sigan desvirtuando asi los temas, les voy a tirar sanciones para todos.
jajaj… Mc Donalds “nota importante” te suena?
jaja. va con onda…
p.d perdon… el “para todos” incluye todos?
abrazo
Si, yo me cago en toda esa gente, gracias por plasmar mi pensamiento y escribirlo.
Saben quienes son los que viven desvituando el tema siempre para el mismo lado. Ya cansa.
Yo digo que no me cago en los que pasan hambre entonces dejo de ser hipócrita 
No estamos hablando de foquismo, ni de salir con un chumbo a hacer una guerrilla urbana. Hablamos que cuando se provoque un levantamiento popular revolucionario, en algun momento se va a tener que salir con un chumbo a tratar de ganar el poder estatal. Nunca se va a lograr una toma del poder por parte de la clase trabajadora sin una revolucion violenta que rompa con todo el sistema burgues y con la hegemonia capitalista.
Si lo planteamos en esos terminos…
La mayoria de los zurdos se cagan en los que pasan hambre (no digo todos, para no caer en una generalización pedorra) porque la mayoria deja su “idea” en una charla de cafe o en una marcha para trabajadores en de cual o tal fabrica.
Siendo a su vez, que generalmente el hambre propiamente dicho no es patrimonio de los que tienen la suerte de trabajar sino de los que estan excluidos del sistema.
En estos términos tan radicales, los únicos que no se cagan en el hambre de la gente serian los que llevan a cabo acciones concretas por “esa gente” que muchas veces queda en el simple discurso. (yo no creo que sea asi… solo digo que si lo planteamos en terminos radicales seria asi)
Uhhh los anarcos te llevaron al individualismo y de ahi terminaste en el liberalismo…
Si, yo tambien soy de esa idea de que hay que leer de todo, pero diste la vuelta entera, vas a terminar nacionalista. jajajjaa
Que fue lo que no te convencio del Marxismo???
Che de onda…
No lo corran mas a nahuel con la edad, pueden o no estar de acuerdo, pueden compartir o no lo que dice.
Pero debatanle ideas, no le digan que piensa asi solo por pibe.
Algunos cambiaran de parecer otros no…
Si es con respeto, ¿cuál es el problema de desviarse del eje?
En todo caso, cerrá un thread si te parece que se van a la mierda, pero sancionarlos si no hubo insultos o cosas así me parece intolerante.
“Aca hay mucho que se justifica con una ideologia para matar gente.”
El CAPITALISMO es el mayor asesino hoy en día y muchos lo defienden.
El “generar conciencia” lleva a generar violencia, porque por ejemplo, cuando un obrero se da cuenta que el patrón le esta robando se va a poner muy violento.
La injusticia, es decir la desigualdad, es decir el capitalismo genera violencia, si no eliminamos el capitalismo va a seguir existiendo.
Para que vamos a comentar sobre River??? Ni nos molestemos… jajjaaja
A mi me pasó lo mismo, seguramente fue por el descenso y para no amargarme.
Tenes razón en lo que decis, pero hoy estamos viviendo en un sistema que “nosequien” pensó que era el mejor… a nadie le preguntaron en que sistema querían vivir, nos impusieron el capitalismo y nos obligaron a vivir en esta sociedad.
Mmm… Es que generar conciencia para mi significa una cosa distinta que para vos, para mi la conciencia social es que el que tiene un poco mas entienda la situación del que tiene menos y este dispuesto a ganar “menos” para para emparejar un poco las cosas.
Otros (creo que tu caso) proponen que la conciencia es entender que el empresario nos roba y que todos debemos tener absolutamente lo mismo sin distinción de tareas.
Repito, es evidente que en este sistema (en la mayoría de los países) hay gente que muere de hambre en otros países (riversito cito algunos) que si bien hay clases sociales, no hay gente que muera de hambre (y de hecho todos tienen acceso a salud y educación).
De todas formas, una cosa es decirlo y otra muy distinta agarrar un fusil y matar a alguien que hasta el día de ayer quizás saludabas.
¿Que creo yo?
Que una sociedad como la que proponen no puede surgir a partir de la violencia.
Las guerras no solo dejan secuelas por sus victimas sino que marcan a las sociedades, profundizan odios y acentúan diferencias entre vencedores/vencidos.
No veo posibilidad de una sociedad justa a partir de imponerse mediante la violencia.
Saludos
Manu
No coincido. Sabes por que?
Porque los zurdos “hipócritas” que van a una marcha con los trabajadores ocupados, como tambien van con trabajadores desocupados, van a los barrios más carenciados, pero no a hacer una actividad caritativa típica cristiana, pequeño burgues o de rico con culpa, no, se va a hacer actividades politicas, culturales para que la gente más alla de poder comer, sea conciente de que si no lucha y si no se forma para construir una sociedad mejor, nunca va a llegar a mejorar su calidad de vida y la de todos sus allegados.
La caridad es una CA-RE-TEA-DA. Decir “nosotros vamos a las villas, a los hospitales publicos, a las escuelas publicas a llevarle comida a los pobres” (que buenos que somos) es de lo que más asco me da…
Lo peor es que lo único que hacen esas personas “solidarias” es seguir fomentando el sistema clientelar, el sistema capitalista y la dependencia de la gente más carenciada a los más ricos.
Es una forma de sentirse bien para las personas que hacen este tipo de actos y por otro lado es una forma de “calmar a las masas” para que no se levanten en contra nuestro.
Esto personalmente me genera muchisima impotencia, ver como los mismos defensores del capitalismo van y se “solidarizan” con los pobres.
QUE BUENOS QUE SON!!!
Vamos por parte…
A los “zurdos” que van a las villas a prestar cualquier tipo de servicio cultural o de ayuda a la comunidad nos los considero hipocritas ya que hacen algo de lo que pregonan. Sobre todo si estos usan SU GUITA la que se ganan rompiendose el culo en este sistema injusto la usan para dar una mano a esa gente.
OJO, sin hacer caridad hay muchas cosas que se pueden hacer con voluntad y guita.
Pero sabes cual es el tema, no hace falta ser “zurdo” ni comunista para eso.
Conozco mucho pibe que esta lejos de su ideologia y va a las villas a dar cultura (por suerte conozco bastante) a alfabetizar digitalmente, pone de su guita para hacer pequeños proyectos que le permitan a los de la villa poder ganar su propio sustento, buscan recursos y donaciones para mejorarles la calidad de vida.
Comparto lo que mencionas como “careteada” de ciertos individuos en hacer que ayudan, y lo mas deleznable es mostrarlo.
Pero ojo, hay gente que puede llegar a hacer esa “caridad” de manera silenciosa y que permite que muchos pibes coman.
¿ Eso esta mal? Para que la gente pueda pensar, primero tiene que comer.
Agrego algo mas… A la gente que tiene muchas necesidades lo primero que tenes que hacer para que te escuche en los planes de futuro es darle soluciones de presente.
Enseñarle oficios, hacer “empredimientos”, educar,comer, etc… es presente…
Vos no entendes lo siguiente Manu, el que tiene más nunca va a querer ganar menos para que otro tenga más. Y por otro lado, para que una persona tenga lo mismo que otra persona necesitas vivir en una sociedad socialista, es decir en la que los medios de producción esten en las manos de los trabajadores. Mientras exista un patrón que se lleve la producción del trabajador la diferencia va a seguir existiendo y va a seguir siendo legal.
Yo cuando hablo de conciencia, hablo de conciencia de clase, de la clase trabajadora, que tenga conciencia de que los patrones les estan robando. No puedo esperar que un empresario me venga a plantear la revolución socialista.
En TODOS los paises capitalistas del mundo hay pobres, hay pobreza y hay diferencia de clases. (que hay menos pobres que aca, puede ser, pero sigue existiendo la pobreza, es decir la igualdad no existe)
Quiero aclarar sobre lo de la matanza de burgueses jaja. Yo hablo sobre esto en el contexto de un levantamiento popular y un enfrentamiento armado entre las fuerzas armadas de la burguesia y las fuerzas armadas revolucionarias. No es que voy a salir con un chumbo a matar empresarios ahora…
“Que una sociedad como la que proponen no puede surgir a partir de la violencia.
Las guerras no solo dejan secuelas por sus victimas sino que marcan a las sociedades, profundizan odios y acentúan diferencias entre vencedores/vencidos.
No veo posibilidad de una sociedad justa a partir de imponerse mediante la violencia.”
La sociedad capitalista surgió a partir de la violencia y fue impuesta por la violencia.
Lo que queremos construir es una sociedad de vencedores, es decir de trabajadores, sin clases, los burgueses no van a tener otra que proletarizarse.
Si no ves sociedad justa a partir de imponerse mediante la violencia, entonces no ves posibilidad de una sociedad justa!! Porque para realizar un cambio de sociedad y un cambio de paradigma es totalmente necesaria la violencia.
En qué villas están porque yo estuve en 4 diferentes y nunca me los cruzé. Es más, en Soldati te cruzás, en el premetro. Me he cruzado con pibes de la Iglesia (?), de Libres del Sur, de la Cámpora que no van con nosotros (que iban a otros barrios, como los Piletones, yo estoy en la 20), y a ustedes jamás los vi. Qué tanta presencia tienen en las villas?
“Conozco mucho pibe que esta lejos de su ideologia y va a las villas a dar cultura (por suerte conozco bastante) a alfabetizar digitalmente, pone de su guita para hacer pequeños proyectos que le permitan a los de la villa poder ganar su propio sustento, buscan recursos y donaciones para mejorarles la calidad de vida.”
Esta buenisimo esto, pero si no va acompañado de una enseñanza revolucionaria que le deje a los pibes, creo yo que esa gente que puede ir con la mejor voluntad del mundo termina favoreciendo a los más ricos. Por que?? porque le das una enseñanza capitalista, es decir, los preparas para que vayan a laburar, para que obedezcan a sus patrones, lleguen a tiempo, cumplan con su deber, etc, etc.
Por otro lado, logras calmar a las masas, cosa que la clase dominante quiere.
Creo que esta buenisimo ir, ayudar a la gente, enseñarle a escribir a leer, hacer actividades culturales, pero si no va dirigido hacia un lado anticlientelar y revolucionario no vas a lograr nada más que el pibe sea el nuevo trabajador con el cual el empresario se va a seguir enriqueciendo. Y lo que tenemos que lograr es que vaya a trabajar, pero que no enriquezca al patrón sino que luche por mejoras para él, sus compañeros, contra el patrón, contra el Estado y por la revolución social.
“Si el presente es de lucha, el futuro es nuestro”.
No vamos a hacer caridad en las villas… para eso estan los catolicos, los peronistas con culpa y los ricos.
La verdad no tengo idea si se hacen actividades en las villas, se que tenemos locales en barrios humildes del conurbano como en el partido de La Matanza por ejemplo, pero ya lo dije, la caridad que hacen ustedes me parece una careteada.
Ustedes tienen locales en las villas, no??? Tambien tienen punteros… tienen todo organizado para seguir manejando a la gente, son de cuarta.
Vos no entendes lo siguiente Manu, el que tiene más nunca va a querer ganar menos para que otro tenga más. Y por otro lado, para que una persona tenga lo mismo que otra persona necesitas vivir en una sociedad socialista, es decir en la que los medios de producción esten en las manos de los trabajadores. Mientras exista un patrón que se lleve la producción del trabajador la diferencia va a seguir existiendo y va a seguir siendo legal.
Lo entiendo perfectamente, pero supongamos que imponen su sistema.
Después de un tiempo NO todos estarían conformes teniendo lo mismo por cosas distintas. ¿ que hacemos con esos ?
El gobierno, de por si tendría una jerarquía distinta, invalidando desde el vamos “igualdad para todos”
Es obvio que no todos, va a decir campantes quiero ganar menos para que otros ganen mas, por eso esta el estado para regular los intereses del conjunto social.
Si para empezar cumpliéramos el 14 bis de nuestra constitución ya empezaríamos mejor.
Yo nunca dije que tengan lo mismo, siempre hablo de emparejar oportunidades para romper el “circulo vicioso de pobreza”
Yo cuando hablo de conciencia, hablo de conciencia de clase, de la clase trabajadora, que tenga conciencia de que los patrones les estan robando. No puedo esperar que un empresario me venga a plantear la revolución socialista.
En TODOS los paises capitalistas del mundo hay pobres, hay pobreza y hay diferencia de clases. (que hay menos pobres que aca, puede ser, pero sigue existiendo la pobreza, es decir la igualdad no existe)
Yo no creo que en todos los casos los patrones roben a sus empleados.
Entiendo a que se refiere tu “concepto” pero no lo comparto (creo que lo respondi hoy en el otro thread).
Una cosa es que haya pobres o otra muy distinta gente que viva en la miseria y no pueda satisfacer sus necesidades básicas ni las de su familia.
Un pobre noruego no es ni parecido a un pobre de latino américa (creo que tambien lo menciono riversito) tienen salud, vivienda, educacion, etc.
Quiero aclarar sobre lo de la matanza de burgueses jaja. Yo hablo sobre esto en el contexto de un levantamiento popular y un enfrentamiento armado entre las fuerzas armadas de la burguesia y las fuerzas armadas revolucionarias. No es que voy a salir con un chumbo a matar empresarios ahora…
¿Realmente serias capaz en algún momento de matar a otra persona.?
La sociedad capitalista surgió a partir de la violencia y fue impuesta por la violencia.
Lo que queremos construir es una sociedad de vencedores, es decir de trabajadores, sin clases, los burgueses no van a tener otra que proletarizarse.
Si no ves sociedad justa a partir de imponerse mediante la violencia, entonces no ves posibilidad de una sociedad justa!! Porque para realizar un cambio de sociedad y un cambio de paradigma es totalmente necesaria la violencia.
Se supone que deberían ser una alternativa superadora al capitalismo, por ende justificarse en algo que critican no me parece.
Nahuel, yo entiendo lo que planteas, simplemente no lo comparto, ni veo que la sociedad que planteen deje de tener desigualdades (mejores o peores pero desigualdades al fin) parte de esto lo venimos hablando en el otro thread.
Digo y repito, ¿ Como podes crear justicia a partir de matar al opositor?
Eso no es justicia… El criterio de justicia a nivel absoluto existiría en el caso de que pudiese haber un “consenso total” (como imposible en la sociedad actual).
Lo que ustedes proponen a mi me sigue sonando como otro tipo de injustica. Un paradigma distinto, pero manteniendo la injusticia.
Y creo que básicamente radica en el “concepto de justicia” no voy a traer a colacion lo que venimos hablando de antes pero darle a todos lo mismo por tareas distintas PARA MI no es justicia. No poder elegir que hacer dentro de una sociedad PARA MI no es justicia.
No por esto dejo de ver las injusticias del sistema actual.
Quizas si es necesaria la violencia quiere decir que NINGUN miembro de la misma esta preparado para “una sociedad justa”
Disculpa las respuestas medio escuetas, pero ya estoy cansado…
Seria mucho mejor tener esta “discusión” hablando.
saludos
MAnu
p.d si te haces un tiempo responde lo del otro thread
Respondo esto… y me voy a dormir (la seguimos mañana) …
Creo que tienen que entender que pensar distinto no es tener el cerebro lavado.
Creo que tienen que entender que el tipo que tiene necesidad necesita soluciones, no sueños a futuro.
Creo que hay que darles soluciones a presente, para que el tipo que esta en una villa pueda entender lo que vale el esfuerzo de estudiar, trabajar y darle sustento a tu familia con dignidad…
Tenes razón, a muchos el sistema les “robo” esa posibilidad, hay que construir desde donde uno puede para darles un poco de herramientas.
Yo lo veo distinto, un tipo que labura bien, es un tipo que puede darle educacion a sus hijos, un chico educado es un chico que tiene mejores oportunidades, mejores oportunidades significa poder cambiar tu situación y la de tu familia.
Si vos le das herramientas intelectuales a cualquiera, va a poder elegir que pensar y generar discernimiento para crear su propia realidad…
NO LA DE USTEDES… NI TAMPOCO LA MIA…
Una persona que piensa es una persona que elige… Puede elegir lo que vos crees o puede elegir defender otras ideas.
Si le das herramientas intelectuales a las personas, van a poder elegir que pensar sin que ni vos ni yo le digamos que hacer.
El presente (para alguien que tiene necesidad) es lo unico que importa (y son SOLUCIONES)… El futuro no importa mientras que no tengas resuelto el presente. Ese es el problema (supongo) por el cual la izquierda apenas cosecha votos en la clase que se supone que representa.
Yo si te felicito por hacer lo que esta a tu alcance para dar una mano.
Para mi todo suma…
La verdad que estás hecho un IMBÉCIL, me gasto en defenderte encima. Andá a cagar, posta, vos sos de cuarta justificando que no pisás una villa ni de casualidad, ni vos ni tus amiguitos. No estabas en las villas? De “buscanos en las villas”, a pasás a decir, “creo que tenemos un local en la matanza”. Ahí se desenmascara lo que son, y que si me voy de la Uba o el Pelle ni los veo a los nenes de mamá. Por eso no hacen la revolución queridos, no se acercan a un pobre ni de casualidad. Nosotros tenemos presencia activa en los barrios y yo particularmente no voy a darles el zapato que no uso más o un bolsón de comida, sino mi tiempo, todos los sábados desde hace 3 años, y la educación. Y meterte con Barrios de Pie y la trayectoria (aunque ya no exista, al igual que tu polo obrero, porque la desocupación está mermando) en el terreno del laburo territorial. No me cites más, en serio te lo digo, te metiste con mi militancia y yo nunca hice eso con vos, para mí traspasaste todos los límites, nada más para decir.
El último consejo: posta, si querés hacer la revolución, acercate a un pobre, no muerden 
No la vas a hacer desde la facultad de medicina de la UBA, olvidate. De nada, adiós.
“No vamos a hacer caridad en las villas… para eso estan los catolicos, los peronistas con culpa y los ricos.
La verdad no tengo idea si se hacen actividades en las villas, se que tenemos locales en barrios humildes del conurbano como en el partido de La Matanza por ejemplo, pero ya lo dije, la caridad que hacen ustedes me parece una careteada.
Ustedes tienen locales en las villas, no??? Tambien tienen punteros… tienen todo organizado para seguir manejando a la gente, son de cuarta.”
Tiene razon Belen en enojarse. Eso que comentaste campeon, es una sinverguenzada atroz. Te deja afuera del partido, roja directa. Si no haces una garcha, quedate en el molde, no enchastres a los que hacen.
Reitero: Para que me gasto.