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En mi opinión no se puede comparar Cuba con el nazismo ni con stalinismo ni con imperalismo yankee… pero bueno, si quieren hacer comparaciones boludas haganlo, es como comparar al Pity Martinez con Maradona o Messi, un absurdo.
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En realidad si te ponés a hilar fino, casi ningún país tiene una historia 100% limpia, ni siquiera Argentina.
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Estudia el desarrollo del PC Alemán, era muy importante la influencia de dicho partido antes del ascenso de Hitler. Los trabajadores fueron derrotados, se destruyeron las organizaciones sindicales, las organizaciones políticas y se hizo mierda a la clase obrera y a la izquierda.
6 millones de votos sacaba el PC: “4 gatos locos”
El nazismo mató a 11 millones de personas: “el pueblo alemán eligió eso”.
Obviamente que la derrota fue por La Internacional Comunista! Stalin la dirigía! Mientras los NAZIS asesinaban a los Comunistas Alemanes, STALIN pactaba con HITLER.
pasa que cuando hablan del nazismo y lo primero que dicen es ‘mató judíos’ ‘6 trillones’ es obvio que del otro lado te van a refutar tirando los muertos del bando contrario. Por eso como dije mas arriba hay que hacer un análisis que vaya mas allá de los muertos
Para vos será “referente”. Para mí no.
yo no le quite los muertos a nadie, no le saco muertos a los yankees ni a los rusos. Este hilo específicamente habla del nazismo, que me vengan a comparar a Hitler con el Che Guevara o a Cuba con Estados Unidos o Rusia me parece una boludez
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Está bien, la pregunta es, ¿Por qué asciende el nazismo al poder? ¿Por qué estalla la Segunda Guerra Mundial? Yo te la respondí en parte en mi anterior comentario, a causa de la crisis capitalista mundial que provoca una tendencia de las burguesías imperialistas al proteccionismo económico, al nacionalismo político y a descargar la crisis sobre las espaldas de los trabajadores.
En primer lugar no me contestaste por que Rusia, quiere volver al zarismo.
Ahora por tus conceptos sobre el Nacional Socialismo, te tengo que decir que no estás teniendo en cuenta muchísimos factores que convierten a la tendencia política, en algo mucho más amplio que un simple movimiento de un tiempo y lugar específicos.
Es natural que ustedes los comunistas, pretendan medir a todo lo demás desde su estrecha concepción, en primer lugar del poder, y luego de lo que se da en denominar; espiritualidad.
Una parte del hombre muy tenida en cuenta por el Nazismo, y en el que pone especial énfasis, como base esencial de despegue hacia otra CATEGORIA de HOMBRE.
Se entiende que ustedes al pretender anular toda esa faceta del individuo, para lograr su tán mentada MASA, no puedan ver más allá de sus ojos, y todo lo cifren en lo material, en lo superfluo.
Probado está que todo lo suyo es superfluo, porque duraron en la historia de la humanidad, lo que dura un suspiro.
Vos hablás de explotación y esclavitud, cuando en realidad son ustedes los que han edificado cualquier pseudo triunfo con esa táctica: China es un ejemplo.
Todo pueblo tiene un pasado, una cultura que básicamente se basa en una cosmovisión, y es éso justamente lo que el nacional socialismo intenta volver a edificar, para a partir de ahí avanzar.
Totalmente lo contrario hace el comunismo, que intenta borrar todo vestigio de cosmovisión y cultura, tratándo de uniformar en todo aspecto al individuo.
Es por eso que la palabra IDEOLOGÍA, está mal empleada para el caso del Nacional Socialismo, por lo que la mejor manera de definirlo sería; Movimiento.
Muy diferente a la estrecha y limitadísima ideología comunista, que gravita desde una teoría económica, que como tal, está regida y sojuzgada por un mero materialismo, que les impide ver la mejor parte del ser humano, y por eso intentan destruir todo vestigio del mismo.
Como dije, el nacional socialismo propone lo contrario, edificar todo a partir de las potencialidades del ser humano, que trasciende lo meramente material.
La economía para el nacional socialismo, es un factor de competencia, en tanto y en cuanto, dicha competencia se efectúa en un marco en el cuál, esa es la única manera momentánea de lograr equilibrio, dentro de un sistema que impera.
No obstante la meta es otra; lograr romper con ese sistema, y a partir de allí, instaurar otro que posibilite el desarrollo de las potencialidades de un NUEVO HOMBRE, verdaderamente libre de todo embotamiento que hoy en dia desgraciadamente le impide ver la salida a sus problemas.
Romper con el sistema traería aparejada la desprogramación de éste sistema de cosas, que como vemos, decadente como es, está llevando al mundo entero a una muerte segura.
Lo contrario del comunismo, que se atrinchera en su IDEOLOGÍA, para tratar de sobrevivir enjaulado, y cuya única posibilidad de sobrevivir, la encuentra en competir en el mismo sistema al cual demoniza.
El nacional socialismo plantea una revolución comunitaria, y tiene por misión crear dentro de la comunidad, o recrear, o inventar estructuras naturales o revolucionarias.
La revolución no representa solamente el movimiento para llegar al poder, esto es lo de menos. Es la acción del estado para dar a la comunidad un sentido revolucionario.
Palabra ambigua pero lastimosamente no hay otra mejor.
La Revolución NO ES CUALQUIER CAMBIO, la etimología de la palabra lo dice; es una VUELTA AL PASADO, y aunque esto también es ambiguo, significa NO A LAS FORMAS DEL PASADO, sino a la COSMOVISIÓN DEL PASADO.
Es decir, re hacer, con estructuras nuevas y adecuadas para el momento, lo que antes se había hecho en otro contexto. Pero; CON LA MISMA ESCALA DE VALORES.
Una evolución HACIA ATRÁS, hacia lo ESENCIAL que se ha olvidado, a través del estado.
Pero otorgando a las colectividades la AUTONOMÍA, de sus decisiones, de su proceder, dentro del lineamiento, de la idea y mística revolucionaria NACIONAL SOCIALISTA, nacional Y socialista.
La mentira de los Jacobinos franceses de que todos son idénticos e iguales, es una aberración. Doble mentira. Cada hombre y pueblo es diferente a los demás, y los pueblos son desiguales.
O los Argentinos somos idénticos a los congoleños? (?)
Son precisamente las diferencias lo que constituye el valor principal de cada pueblo. Y una nación constituida por varios pueblos con sus diferenciaciones, con cultura propia, etc, ES MUCHO MAS RICA QUE UNA NACIÓN REBAÑO, donde todos caminan como vacas al matadero.
El concepto de la República, encierra el de democracia, es decir lo igualitario, todos los hombre son iguales, cada hombre UN VOTO, o sea todos los votos tienen el mismo valor.
El voto de un borracho, vale lo mismo que el de un genio creador de una nueva teoría científica, o de una nueva tendencia filosófica. (aberración)
Y dentro del régimen democrático, las únicas estructuras permitidas, son los partidos políticos.
Pero como la palabra lo indica, un partido ES UNA PARTE, otra aberración, porque la nación es el TODO.
Y el todo NO ES UNA SUMA DE PARTES, porque las mismas son ANTAGÓNICAS.
El nacional socialismo se denomina de esa forma, porque precisamente tuvo que luchar en el marco de aquella democracia vigente, no tenía otra alternativa.
Y crearon entonces lo que se denomina el Partido Nacional Socialista de los Obreros Alemanes.
Para marcar muy bién la tendencia Socialista de su NACIONALISMO.
Obviamente tras la llegada al poder y la conformación de su primer gabinete, ya las cosas se fueron acomodando mejor, pero como cualquier político lo sabe, abandonar la denominación de una corriente política no es tán facil. Pero ya en el gobierno, es obvio que la plataforma ya era otra.
Entonces, hay que prestar mucha atención a la historia del movimiento para poder realizar una crítica con fundamentos serios.
Ergo, el Partido Nacinal Socialista, una vez en el poder, se convirtió en un MOVIMIENTO.
Un MOVIMIENTO es algo muy distinto a un partido. Porque el MOVIMIENTO abarca TODO.
Lo que no quiere decir que abarque también a los adversarios, sino a todo lo que desde la NACION, está realizando algo positivo.
Y las estructuras de un MOVIMIENTO trasladadas al estado, tienen que responder a la realidad del país.
Por otro lado, el tema de lo racial, siempre en éste tipo de discusiones, se entabla desde un conocimiento programado por los poderes actuales y su propaganda, pero la realidad es otra.
Lo racial no tiene que ver con lo que comunmente se cree del nazismo, pero es demasiado extenso para abordarlo ahora, aunque viene bién la aclaración.
El nacional socialismo, YA COMO MOVIMIENTO, vá más allá de la simp’le conceptualización antagónica al comunismo que realizás, porque si la mismísima Iglesia Católica le tendió su mano, esa acción está indicando que juega un rol mucho más complejo que una simple contra a una revolución bolchevique.
no digo ‘quitar los muertos’, lo que quiero decir es que un análisis no puede partir de ése punto, como si matar personas fuera parte de la doctrina económica o política.
exterminar personas fue parte del Estado nazi, montaron una máquina de matar y exterminar, el holocausto es nazi… no es parte de la doctrina política? por ahí no te estoy entendiendo.
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Leí todo
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para vos la ideología nazi se fundamentará en éso. Yo creo que la doctrina se define por la tercera posición, el nacionalismo económico, el pleno empleo, el rechazo a la banca internacional, la sociedad corporativa. Lo otro lo veo mas como un daño colateral y no como la premisa fundamental. Del mismo modo que pienso que la urss se fundamenta teóricamente en el Estado manejando la economía y no en un gulag o en holomodor
---------- Mensaje unificado a las 22:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:44 ----------
¿Por qué asciende el nazismo al poder? ¿Por qué estalla la Segunda Guerra Mundial?
la causa de las dos cosas para mi es el tratado de versalles
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Yo termine de comer un rico helado, me servi un vaso de whisky mientras me leia las ultimas 3 paginas, me diverti bastante.
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Tranqui lo tuyo eh ja
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Si, hay que estar tranquilo 
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Que choclo la puta que lo parió!
Sobre Rusia es para otro debate. Si queres hacemos un thread a 100 años de la Revolución.
Lo material no es “superfluo”, es concreto y profundo, el materialismo apunta a la raíz del problema. En nuestro caso actual, lo que nos une con la época de los Nazis es que vivimos en una constante descomposición y crisis del régimen social capitalista. A partir de ella se entienden muchas cosas. En realidad es más profundo, es a partir de analizar la dialéctica de la naturaleza que se expresa en todos los ámbitos de la vida y del universo.
Si se comprende lo anteriormente dicho, se va a poder llegar a la conclusión que el capitalismo, que tuvo su etapa de auge, desarrollo y progreso para la humanidad, hoy transita una etapa antagónica, de estancamiento, crisis, miseria, guerras, y masacres para la misma. Esto es debido a límites económicos concretos con los que se ha topado la expansión capitalista, que ha derivado en la saturación de los mercados, y en la caída de la tasa de ganancia capitalista.
De aquí se desprende que las “salidas” capitalistas a la crisis apunten a la destrucción de las condiciones de vida de los trabajadores, por un lado, y a la guerra comercial, financiera, monetaria y militar con otras fracciones del capital. He aquí las causas de las famosas guerras, también del ascenso político de los Hitler o los Trump. Siendo el Estado una herramienta fundamental para el sostenimiento y la reproducción del capitalismo, que para poner un ejemplo gráfico actúa como respirador artificial de un capitalismo en coma.
Lo que observo de tus planteos es una idealización tremenda.
No es que se fundamente en eso, es lo que yo leí y estudie, ahora no tengo a mano los autores, pero el Estado nazi fue un Estado con tremenda burocracia para llevar adelante el exterminio basado en la superioridad racial.
El nazismo asciende al poder por las condiciones humillantes del tratado, porque no estaban acostumbrados a la república, porque las condiciones eran malas y porque existía fuerte antisemitismo en alemania, o sea fueron varios factores los que permitieron el ascenso nazi al poder. Igual mucho no me acuerdo, debería volver a las fuentes pero ahora no ando con tiempo como para ponerme a leer.
Plantear eso es tan reduccionista como plantear que fue por el odio racial.
---------- Mensaje unificado a las 23:00 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:59 ----------
[MENTION=57228]RiodellaPlata[/MENTION];
A todos esos los incluí en los germanos.
PD: No se gasten en contestarle a los nefastos, dicen giladas sin argumentos y cuando se les responde con información certera te tiran “un re choclo la puta madre”, “ahora no ando con tiempo como para ponerme a leer”.
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