el nazismo la peor dictadura??? jajajaja,tenes mezcladas las cosas con videla pibe,hitler gano en las urnas!!
---------- Mensaje unificado a las 02:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:31 ----------
menores de 18 años? ja,oka dejamos aca la charla,me voy a informar bien en la pagina de la campora!
Es cierto que Chavez era amigo de Ahmadinejad que es un negador del holocausto judio de la 2da guerra, pero asi y todo… A no confundir Socialismo Nacionalista con Nacionalismo Socialista… o si ? :scratch:
Ya bastante cuesta no confundir a Corcho_Ramon con melediaz :mrgreen:
Je… chequeando un poco ese tema, te doy la razón, [MENTION=40351]Chuck schuldiner[/MENTION];. El nazismo es considerado una DICTADURA, a pesar de haber llegado al poder a través de elecciones democráticas. Mismo caso, por ejemplo, de lo de Fujimori en Perú, cuando disolvió el Congreso pasó a ser una dictadura.
La definición de dictadura no pasa por la manera en que arriba un gobierno al poder, sino en la concentración del poder en torno a un solo individuo, la ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la independencia del gobierno respecto a la presencia o no de consentimiento por parte de cualquiera de los gobernados, y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder, de acuerdo a Wikipedia.
El régimen nazi cumplía todas y cada una de estas características.
---------- Mensaje unificado a las 23:49 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:41 ----------
Los secuestrados en la Noche de los Lápices:
Claudio de Acha, 17 años, secuestrado el 16 de septiembre de 1976, desaparecido.
Gustavo Calotti, 18 años, secuestrado el 8 de septiembre de 1976, sobreviviente.
María Clara Ciocchini, 18 años, secuestrada el 16 de septiembre de 1976, desaparecida
Pablo Díaz, 19 años, secuestrado el 21 de septiembre de 1976, sobreviviente, declaró en el Juicio a las Juntas.
María Claudia Falcone, 16 años, secuestrada el 16 de septiembre de 1976, desaparecida.
Francisco López Muntaner, 16 años, secuestrado el 16 de septiembre de 1976, desaparecido.
Patricia Miranda, 17 años, secuestrada el 17 de septiembre de 1976, sobreviviente.
Emilce Moler, 17 años, secuestrada el 17 de septiembre de 1976, sobreviviente.
Daniel A. Racero, 18 años, secuestrado el 16 de septiembre de 1976, desaparecido.
Horacio Ungaro, 17 años, secuestrado el 16 de septiembre de 1976, desaparecido.
Segundo, ¿cuántas veces tengo que aclarar que soy radical, no peronista? ¿Qué tengo que ver yo con la Cámpora?
Tercero, si querés informarte respecto de la Noche de los lápices, no hace falta que vayas a la página de La Cámpora. Te basta con alquilar y verte justamente la película de ese título, “La noche de los lápices”, filmada en 1986 en base a los testimonios de los sobrevivientes, que fue estrenada hace 27 años… digo, antes de seguir hablando (piiiiiiiiiiiiiiiip) (autocensurado)
La película esta basada en algunos testimonios, casi todos los sobrevivientes la desmintieron (incluido el hermano de Falcone)
Pd: Hay cosas en las que no me gusta meterme pero parece que según Francisco80 vos sos el malo :twisted:
Pero lo que no se desmiente es algo fundamental… LA EDAD que tenían en ese momento.
Francisco80 uaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajaja… :lol:
Si pero no fue por el boleto estudiantil como se plantea en la peli, es más lo del boleto fue un año antes de las detenciones
Contá, contá… yo no me enteré de eso. Igualmente, había una de la lista que la tía abuela estaba en Montoneros, eso lo sé. Pero también hubo gente de esa lista que ni siquiera militaba en política.
todo se mezcla con todo,y eso les sirve
Hartóme.
No recordaba que a gustavo le decian Bergoglio80. Que epocas aquella donde Junin, Matias y Dylan eran el centro de subforo.
Saquen al corcho para protegerlo.
Como diría el Bamba… “llegaste tarde, pibe”. :lol:
No solo lo bannearon, perdio su DISTINTIVO avatar :twisted:
Es que yo amo la exclusividad. Todavía estoy buscándolo a Macera por poner ese avatar entre los preseleccionables cuando te das de alta en el foro. :twisted:
Tipos como Corcho no mueren, se Glifosatean!
Bien, Melezama, vieja… Este moderador me representa!! Al fin!!
Argentina: una sobreviviente recuerda la Noche de los Lápices
El viernes se cumplen 35 años del hecho en el que militares argentinos torturaron y desaparecieron a un grupo de estudiantes de secundaria. Una de las pocas sobrevivientes cuenta su historia
Internacional | BBC Mundo | 19-09-2011 |
Se trata de la llamada Noche de los Lápices. Ocurrió el 16 de septiembre de 1976 cuando efectivos de seguridad del Estado empezaron un operativo (de varios días) para efectuar detenciones masivas de estudiantes de secundaria en la ciudad de La Plata. En este hecho estuvieron involucrados jóvenes con edades de 15, 16 y 17 años, muchos de los cuales reclamaban un boleto estudiantil, es decir, una reducción en el precio de los billetes de transporte para los alumnos.
Prácticamente todos fueron torturados y apenas sobrevivieron cuatro.
El episodio es un ejemplo de cómo la represión estatal en la época el gobierno militar también afectó a un importante número de menores de edad.
De acuerdo al informe “Nunca Más” que elaboró la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (Conadep), en 1984, unos 250 adolescentes forman parte de los 30.000 desaparecidos que hubo en la época. Algunos incluso con apenas 13 años de edad.
Emilce Moler, hoy madre de tres hijos, matemática y docente fue una de las pocas que sobrevivió a la Noche de los Lápices, y para este aniversario accedió a recordar lo sucedido para BBC Mundo.
Saña
’En la madrugada del 17 de septiembre entró a mi casa una patota armada de encapuchados. Preguntaban por una estudiante de Bellas Artes. Cuando aparezco yo, que era muy pequeña en estatura, de 17 años y en pijamas, quedaron sorprendidos’, recuerda Moler.
’También estaba mi hermana, que era más grande pero que estudiaba filosofía y decidieron llevarnos a las dos. Pero por un tema de que no había espacio para las dos en el auto dejan a mi hermana y deciden sólo llevarme a mi’, relató.
El motivo de su detención era el pertenecer a la Unión de Estudiantes Secundarios (UES), un grupo militante de izquierda que tenía relaciones con la agrupación guerrillera Montoneros y que venía desde antes de la instauración del gobierno militar efectuando manifestaciones callejeras en procura de reivindicaciones sociales.
Tras muchos años Moler pudo reconstruir lo sucedido.
A ella, y a la mayoría de los adolescentes detenidos, los trasladan inicialmente al centro clandestino de detención de Arana, en La Plata, provincia de Buenos Aires.
’Ahí estuvimos casi una semana, en las peores condiciones que se puede imaginar que un ser humano le hace a otro’, dice Moler.
’Nos torturaban con todo el sadismo. Recuerdo que había un hombre enorme que me pegaba fuertemente todo el tiempo y realmente tenía frente a él a una chica desnuda, de unos 47 kilos y un metro cincuenta de altura. Yo era su enemigo, independientemente de mi edad. Ni siquiera hacía preguntas consistentes. Éramos vistos como peligrosos por nuestras ideas’.
La historia de Moler y los demás jóvenes fue contada en el cine en la película ’La Noche de los Lápices’, de Héctor Olivera, estrenada en 1986 y basada en el libro de María Seoane, ampliamente vista en América Latina.
El largometraje muestra lo sucedido al grupo de estudiantes platenses en la historias de jóvenes como María Claudia Falcone (16 años), María Clara Ciocchini (18 años), Francisco López Muntaner (16 años) y Horacio Úngaro (17 años). Todos desaparecidos.
En el informe de la Conadep hay testimonios de lo que la película evitó mostrar.
’En Arana me aplicaron la picana eléctrica en la boca, encías y genitales. Inclusive con una pinza me arrancaron una uña del pie. (…) Era muy común pasar varios días sin comer. Me tuvieron atado durante un largo tiempo con una soga al cuello’, contó a la Conadep Pablo Díaz, uno de los cuatro sobrevivientes de la Noche de los Lápices, y quien tiene un rol prominente en la película.
En Arana, Moler se reencuentra con sus amigos de la UES -María Claudia Falcone y Horacio Úngaro, además de María Clara y Francisco-, pero a los días todos son trasladados.
’Nos montan (a los detenidos, estudiantes o no, que estaban detenidos) en un camión a todos y en un determinado momento el vehículo se detiene y hacen bajar a un grupo de compañeros, que fueron quienes quedaron desaparecidos’, aseveró Moler.
Pero Emilce Moler afirma que no la atormenta saber por qué ella sí vivió y los demás no. ’Yo no hice nada diferente para haber aparecido y ellos nada suficientemente grave como para que los hayan desaparecido’.
Además de ella y Pablo Díaz, también sobrevivieron Gustavo Calotti y Patricia Miranda. Esta última fue detenida pese a que después se comprobó que nunca tuvo ninguna relación con la militancia política, y que pese a ello sufrió las mismas consecuencias.
Juicios
Moler estuvo en otro centro de detención y luego la ’blanquean’ al ingresarla formalmente como detenida en una prisión. Tras dos años presa fue excarcelada bajo un régimen llamado ’libertad vigilada’ y tuvo que mudarse de La Plata a otro lugar.
’Los primeros años fueron de exilio interno. Yo lloraba pensando que nunca me iban a creer lo que pasé. La reconstrucción no es fácil. Uno de esto no sale solo. Los lazos afectivos son importantes, por suerte tuve un excelente compañero que ya era mi novio en esa época, que me esperó y hoy es mi esposo’, aseveró.
Pablo Díaz destapó lo que él y sus compañeros vivieron cuando testificó ante la Conadep y en el primer juicio a los miembros de la junta militar en los años ochenta. Moler también se ha ofrecido a presentar testimonio en diferentes casos contra quienes ejecutaron la represión.
Uno de ellos, el ex comisario policial Miguel Etchecolatz, condenado a cadena perpetua por torturar a más de 90 personas y haber estado implicado en varios homicidios.
Etchecolatz y otras 25 personas son acusadas ahora en un nuevo juicio por crímenes de lesa humanidad que empezó esta semana y que corresponde a lo sucedido en un centro de detención de la provincia de Buenos Aires durante el gobierno militar.
’La Noche de los Lápices quedó como un ícono muy fuerte en la impronta de los jóvenes; es una fecha para conmemorar a los cientos de chicos que fueron desaparecidos, torturados o que sufrieron cárcel o exilio; violaciones de los derechos por ilusiones propias de su edad’, afirmó Moler.
No sé si me preguntas en serio. Pero lo leí hace mucho si mal no recuerdo el hermano estaba desconforme con la peli por como presentaron a la hermana según el por el entrenamiento y la decisión de ella no la podrían haber agarrado tan fácilmente a ella y a la amiga. Según él se entregaron seguramente para que no hirieran a la gente que estaba ahí si se producía un tiroteo, tanto ella como la amiga estaba en una organización vinculada a montoneros. dicen que la agarraron por que guardaban armas en su casa.
Por otro lado el único sobreviviente de la película (creo que era uno solo el que se salvaba) no es el único sobreviviente :lol: otra sobreviviente (moler) siempre habla en contra de la película ella era militante de UES y sostiene que la detuvieron por eso y no solo por el boleto
PD: Lo que hayan hecho los pibes no justifica lo que les pasó pero tantas dibujadas, en lo personal, le quitan el título de documento histórico a la peli para mí es ficción basada en hechos reales.
No, hablaba en serio. Yo la vi en su momento, pero tenía 16 pirulos, tengo un muy vago recuerdo de la película. Y efectivamente, sobrevivieron 4 personas, no 1 solo. Igualmente, yo apuntaba a que corcho no me creía que fuesen menores de 18, cuando 6 de los 10 lo eran.
Igual, el que a hierro mata a hierro muere y corcho se fue con un corchazo en la cabeza ja, así que todo vuelve en la vida. :lol:
Para mi lo que le quita verosimilitud es que trabaja Pepe Monje.
Perdón, pero de esa estupidez vos sacás la conclusión de que “casi todos los sobrevivientes desmintieron la película” ? Es en serio lo tuyo ?