Montoneros:Esos heroes que salvaron nuestra democracia....

Es un largo debate, seguro. El tema es que yo interpreto que no me sirven las opciones revolucionarias. Más que nada, por lo que se vio como resultados de las revoluciones a nivel mundial.

O sea, básicamente disiento con la teoría marxista, puntualmente en la parte en que me hablan de una “dictadura del proletariado”. Porque dicha dictadura nacerá con todas las buenas intenciones que quieras (por ejemplo, las intenciones realmente clasistas que tenían Lenin y Trotsky) pero cuando dichas dictaduras caen en manos de un tipo como Stalin, resulta que terminan teniendo el poder absoluto, hasta para cargarse a los 33 de la mesa conductora, no sé si me explico. Entonces, eso es lo que no respeto de las revoluciones. Que lamentablemente, cuando caen en manos de gente de ese tipo, terminan siendo una dictadura que no tiene nada que envidiarle al nazismo o al mismísimo fascismo. En ese contexto, qué querés que te diga, prefiero elegir yo quién me gobierne, y prefiero buscar los cambios dentro de otros procesos.

Yo comprendo el ANÁLISIS que hace el trotskismo al respecto. Estoy muy de acuerdo en un montón de los análisis que se hacen. En lo que no concuerdo es que la salida sea revolucionaria, mucho menos cuando eso deriva en el poder en manos de unos pocos, mucho menos cuando ese poder es por un lapso indeterminado y mucho menos cuando veo a ciertos exponentes que apoyan esas salidas. A eso apunto cuando descreo en la revolución.

Es verdad, en el 2001 se dio un quiebre grande. El problema es que aún así, yo no creo (ni creí) que la salida fuese un proceso anarquista, y mucho menos uno revolucionario. Como verás, mis objeciones pasan por lo que la historia me mostró como resultado de las revoluciones de inspiración leninista-marxista en Rusia y China, y el “pseudo-comunismo” de Cuba. Me da mucho pero MUCHO miedo poner tanto poder en manos de una sola persona. Si ni siquiera estoy de acuerdo con el fuerte presidencialismo que tiene este país, imaginate.

Abrazos, Martín.

y con el ciudadano que la pago de onda que hacemos? lo tapamos con diario?

Mmmmm… mirá, por un lado, tuvimos realmente POCOS actos de terrorismo posteriores a esa fecha. La guerrilla fue prácticamente destrozada por la Triple A un año antes, en 1975. Y por otra parte, yo te diría que el 100% de los tipos que cometieron actos de terrorismo a posteriori de esa fecha están enterrados en el Río de la Plata, con los famosos vuelos de la muerte de los milicos.

Abrazos, Martín.

Un detalle más: estuvo asociado en un negocio con uno de los Born que supuestamente había sido secuestrado

Fua 15 páginas sobre este tema, en un thread abierto por donofrista ? No creo que las lea, ya prácticamente todos conocen mi opinión.

Es para largo y hasta yo mismo me cuestiono muchas veces lo que vos me decías. Cuesta hablar de Revolución en basea ejemplos alejados y descontextualizados, como lo son China, la URSS, etc… si nos referimos a los montoneros y a su epoca puntual, donde la democracia burgesa solo ofrecia muerte, hambre, inestabilidad, etc… creo que era mas que correcto apelar a una salida Revolucionaria, mas teniendo en cuenta la experiencia de la Unidad Popular en Chile, donde el pacifismo de Allende llevo a la muerte a miles de trabajadores, estudiantes, y pobladores Chilenos.

Ahora, hablando en terminos masa bstractos, y hablando de la incomodidad de depositar poder en una sola persona; lo comprendo, y es verdad, el control y la reprecion trae muchas veces resultados indeaseados. Pero yo lo veo del punto de vista que vive A’merica Latina ahora, ¿como sostener procesos populares, de CONQUISTA social como los que vive Venezuela, Ecuador, Bolivia…sino es por medio de alzamientos?. Chavez construyo su poder, con el pueblo organizado en el 2002 defendiendolo de un golpe de Estado, Correa fue electo tras levantamientos populares, lo mismo que Bolivia… hasta el propio proceso de intervencios estatal Kichnersita se llevo acabo tras la irrupcion de las masas en el 2001. Lo mismo que esta pasando en Chile con los estudiantes, y se agudisa con otros sectores. Es interesante y polemico. Si me hablas de dejar todo para un comite central, no lo creo… tampoco creo que la solucion a la pluralidad este en la democracia clasica de votar una ves cada 4 años. Yo antes de creer en un voto cada 4 años como valor político, voy a creer en la construccion politica de las masas mismas, que en algunos casos empujan a elecciones. Y otras veces, esas construcciones, empujan a REVOLUCIONES.

Insisito es un tema complejo

PD: No te cito, porque esta poronga no em deja citar. Saludos.:mrgreen:

bueno pocos no es ninguno y no sabemos si estan todos muertos por esto yo no me arriesgaria a poner una fecha y decir de aca para adelante no pasó nada

Abrazos, David (?)

No puedo estar más de acuerdo con Belén y Nahuel. El recambio en este subforo fue lo peor que le pasó al foro en mucho tiempo, con la incorporación de ciertos personajes en busca de llamar la atención sin la menor intención de debatir o aprender algo. Lamentablemente creo que es irreversible la tendencia, al menos no veo caminos ni alternativas posibles para levantar el nivel.

Los tienen que juzgar por los echos cometidos en la (falsa) democracia a partir del 72, una vez que el Estado se salio del Estado de Derecho se entro en una guerra y se “podría” decir que sus actos (que eran los mismos que en Democracia) tenían una justificación… Muchos de ellos fueron unas ratas hijos de puta que lograron recibir millones y millones de dolares gracias a los secuestros realizados y se fumaron la guitarra.

Pero es al pedo discutir, tienen a SergioAngel, es el chucK Norris cabeza de poronga del Foro

Buen informe de TVR sobre Firmenich. Opina Hebe de Bonafini al respecto en unos segundos:

//youtu.be/1YujOSsxIB4

Los comentarios de belen:lol::lol::lol::lol:

Flaca A QUIEN LE GANASTE??? QUIEN SOS???

Una perlita:

Pero querido, formaba parte de un comentario, que ni leíste. Lee antes de saltar con cosas que nada que ver con lo que estoy diciendo.


Había entendido cualquiera :stuck_out_tongue:


Está bien, eso seguro. Pero en mi opinión los que generaron la fractura fueron tanto la izquierda como la derecha, y Perón eligió, apoyándose en ese sector. Pero tirarle el cadáver de Rucci o no deponer las armas cuando asume Cámpora, fueron decisiones que para mí, los puso de espaldas a la sociedad. Igual no tengo una opinión cerrada y terminada al respecto.

Y por qué debería responder sobre lo que usted quiere y no sobre lo que yo quiero?

Hacete un auto-monólogo mirándote al espejo si solo te interesa hablar de lo que se te canta a vos.

Creo que hay que pasar las cosas en limpio, una cosa es hablar de la organización Montoneros, su época, circunstancias, lo que llevó a su creación, líderes, etc. En eso pueden hablar de historia, citar autores, teorizar, etc.

Otra cosa son los delitos que cometieron algunas personas, no les miro la camiseta, la ideología ni la situación económica. Acá hubieron asesinatos y secuestros. Los responsables materiales y los planificadores de esas acciones debieron haber sido juzgados y en todo caso los acusados mostrar sus justificaciones para cada caso ante un juez.

Mi estimada Beatriz estuve repasando tu participación en el foro nazi fascista 678 y descubro que tu brillante inteligencia no alcanza para evitar caer en la trampa de las espadas manipuladoras de los productores de dicho programa.

Cuando te preguntaron sobre la frase de “¿Qué pasó el 24 de marzo?”, queda en evidencia que se trata de una frase manipulada, cortada, editada y que tiene una continuidad que aclara perfectamente mi pregunta y que de ninguna manera esa frase representa una opinión sobre el 24 de marzo y menos aún la ignorancia de lo que significa ese día.

No sé dónde estabas vos Beatriz Sarlo ese día, pero yo estaba cubriendo la destitución de Isabel en la explanada de la Casa de Gobierno cuando partió el helicóptero para su encarcelamiento.

Mi estimada Beatriz, en tus escritos del libro “La audacia y el cálculo” decís que 678 utiliza la edición y la reiteración de frases como método para descalificar al presunto enemigo y caíste en la trampa Beatriz sobre un video manipulado y cuyo audio es editado. En el mismo dice por cierto que yo soy un chiquilín ignorante de la trágica historia reciente de los argentinos. Mi estimada Beatriz, yo tengo unas heridas mas profundas que las tuyas de lo que pasó y lo que pasó a partir del 24 de marzo de 1976.

Si querés un día lo podemos discutir pero como vos decís que yo soy un “producto del mercado”, del lo cual me siento muy orgulloso, y vos sos intelectual de izquierda a lo mejor pensás que no estamos en igualdad de condiciones para una polémica, pero a lo mejor tenés un rasgo de humildad y concedes a polemizar sobre el tema.

Si ser un producto del mercado es estar apoyado por ciento de miles de personas que me siguen en Radio, Televisión, Grafica e Internet me siento muy orgulloso de serlo. En cambio, vos estimada Beatriz, descubriste que lo popular existe desde que escribis la columna en “Clarin revista”.

Hace más de 40 años que vengo olfateando la calle detectando las voces que adulan y que reclaman. Camino la noche, el día, el mundo y por suerte no necesito que nadie me enseñe cual es la diferencia entre el cielo y el infierno, entre lo bueno y lo malo y menos lo correcto y lo incorrecto.

No conozco bien tu historia estimada Beatriz, pero dudo que si tenés hijos hayas tenido que taparlos con colchones para que nos los afecte la detonación de una bomba. Mis hijos lo sufrieron, así que vos no me vas a enseñar lo que pasó el 24 de marzo y menos las basuras nazis de 678.

No sé si vos recibiste una vez algún llamado por el sonido de mujeres torturadas como recibió mi mujer durante sus meses de embarazo, mientras se le endurecía la panza y tuvo que dar a luz a mi segunda hija de manera prematura por los terrores sufridos. Yo si lo pase Beatriz no me lo vas a contar vos y las basuras nazis de 678 qué pasó el 24 de marzo. Que lastima estimada Beatriz Sarlo, que hayas caído en la trampa y te hayas comido el amague de las basuras nazis de 678.

Por eso mi estimada Beatriz, quiero dejar en claro que celebro que te hayas enfrentado al pelotón fusilador y maniqueo de los mercenarios de 678. Han logrado algo que yo nunca logré. Pedí mil veces que me invitaran al programa para enfrentar a todas las acusaciones que jamás harían en mi presencia. Lástima que en esa presentación, entre otros errores, te hayas comido el amague de los textos manipulados como el del reportaje a la mujer de Patti o la frase del día de la memoria. Caíste en la trampa Beatriz, fueron mas vivos que vos.

No necesitás mencionar a Tenenbaum y a Zlotogwiazda como modelos de la diversidad de opiniones que existen en el grupo Clarín. Te puedo recomendar algunos programas nuestros que probablemente te conecten más con lo que desde hace muy poco estas descubriendo que es el valor de lo popular. Es una pena mi estimada Beatriz, que hayas caído en la trampa, pero cuando quieras lo discutimos.

Me olvidaba estimada Beatriz, que a lo mejor no sepas por eso te lo cuento, que tan poco puedo ignorar lo qué pasó el 24 de marzo del 76. El único periodista procesado en la Argentina por denunciar el pacto “Massera - montoneros” se llama Samuel Gelblung y aunque Massera haya muerto, los montoneros jamás serán acusados de crímenes de lesa humanidad, yo el “Producto de mercado” sigo procesado por esa denuncia.

Ooooobvio, o pretendés que te de la razón a vos cuando no estoy de acuerdo con lo que posteas?. Partiendo de la base que no comulgo con tu inclinación política a la cual respeto, voy a tratar de pegarle a tus palabras cada vez que pueda. Repito, siempre con respeto.

Que es esa estupidez que posteaste, Eze ?

Jajaja también estaría bueno que me des una discusión con argumentos, no sé, fijate :mrgreen: