Pero Angelito, no fue fascista el peronismo en su concepción. Podemos estar de acuerdo en que fue autoritario a partir de Perón y Evita, como también lo fueron muchos líderes europeos que hoy son considerados como paradigmas de la Democracia. La diversidad de su composición y el hecho de no perseguir a grupos sociales específicos lo corren del fascismo. No hubo racismo, xenofobia o antisemitismo durante el peronismo. Tomó elementos del fascismo que consideró útiles en su momento, pero el mismo Perón siempre manifestó que él se había nutrido mucho de su viaje por Europa. En ese momento recorrió Francia, Italia, Alemania y la URSS. Comprendió la situación de entonces y lo que podía suceder, y en base a determinados resultados aplicó lo aprendido en formato nacional. Si nos ponemos a analizar con detenimiento la política económica y las medidas sociales, también encontramos mucho de Roosevelt y el New Deal. Fue un hombre de su tiempo, dentro de un país que se había construido a partir de la oligarquía y todavía no se despegaba de su condición colonial.
Si hubo personajes fascistas es otra historia, pero el movimiento no celebra en absoluto su participación. Es más, se rechaza y hoy en día eso está más claro que nunca. No hay lugar para el fascismo en el justicialismo de hoy ni en el de mañana, por más que alguno pretenda imponer la idea de que ese fue el origen o esa fue la esencia del movimiento (cosa que no sería real). Si hacés una encuesta en el foro, donde sólo participen los que se apoyen a los candidatos justicialistas, vas a comprobarlo.
Estamos hablando de este tema específico, creo que volví a explicar bien el ejemplo de la delincuencia pero al parecer el que no lo pudo interpretar fuiste vos. No necesariamente vas a eliminar el aborto teniéndolo ilegal asi como tampoco vas a eliminar la delincuencia con mano dura, no son problemas solucionables con una medida, abarca un conjunto de políticas públicas sanitarias y educativas que son necesarias, en el caso de la delincuencia agregaría condiciones económicas favorables y oportunidades. Vos me citaste porque yo le dije a un usuario que manteniendo la ilegalidad y endureciendo las penas contra las mujeres no va a solucionar absolutamente nada, porque repito que confunden el eje de discusión que no es aborto si o no, es aborto legal y regulado o ilegal y clandestino.
Obviamente que la legalización por si sola no sirve de nada si no se acompaña con otras políticas, pero intuyo que seguramente resulte más que el Estado se haga cargo del problema interviniendo a que lo siga tomando como algo que no se puede hacer mientras se sigue haciendo.
Enfocan mal el tema. El aborto es un parche. Las soluciones som educación y mejorar la economía. Las mujeres pobres no quieren aborto, quieren una vida mejor, trabajo, educación, salud. Desde la derecha y desde la izquierda insisten equivocadamente con algo que no mejorara en nada las situaciones de muchas personas. Para el capitalismo es mejor armar un negocio con el aborto, antes que terminar con la pobreza, mejorar la educación, etc.
Vos mismo decís abortar que puede afectarles psicologicamente, pero los medios, series y películas te pintan el aborto como un derecho, como si fuese algo sencillo y natural. No cuentan la verdad. O sea, promueven el aborto. He visto varias series donde te tiran toda la propaganda: “es un monton de celulas”, “mi cuerpo mi decisión”. Donde muestran adolescentes que garchan sin cuidarse, quedan embarazadas y por si solas (el hombre no existe) deciden abortar y lo hacen y salen como nuevitas, “aca no ha pasado nada”. O sea, les hacen creer que es algo sencillísimo y recontra seguro.
Nunca hablé de mano dura (tengo una opinion sobre eso y es parecida a la tuya). Hablé de tu argumento, que es malo, pero que todo el mundo repite. Y ya demostre por qué lo era.
Pero saliste a refutarme un mensaje en el que le contestaba a un usuario que daba esa “solución” al problema… justamente por eso decía que por más que se mantenga ilegal y se aplique mano dura el problema va a seguir existiendo… criminalizar a una mujer que aborta no va a solucionar nada, así como tampoco la mano dura soluciona el flagelo de la delincuencia… son temas más complejos.
Creo que la gran mayoria de los que apoyamos el aborto queremos una economia mas justa y redistributiva, un pais donde exista laburo y poder de compra, buen salario real, etc. Todos queremos educacion sexual para que se usen bien los metodos anticonceptivos y en mi caso, medidas mas duras y/o concientizadora en los hijos de puta que se borran a la hora de ejercer la paternidad. El aborto, es una ultima instancia siempre. Y mientras tanto hay pibas que mueren por practicarlo en situaciones precarias o la hipocresia de que las hijas de las susanitas de san isidro lo esten haciendo mientras las pibas de bajos recursos lo pagan con la vida.
Repito lo que puse en otro post, ni a palos me siento mas cercano a un libertario por solo apoyar el aborto que a un peronista que este en contra pero que toma medidas que favorecen la generacion de empleo digno.
Puede ser, pero si uno considerara inmoral el aborto, si lo considerara un asesinato, ¿qué es lo que proponés?
La delincuencia lo mismo. No podes perdonar a un ladron o a un asesino, pero sí es verdad que es esencial saber de donde vino y por que hizo lo que hizo. Y que se debe mejorar el sistema y blabla… pero el asesinato y el robo seguirian siendo ilegales. ¿Por qué debiera cambiar el aborto de estar mal a estar bien? Ahí falta algo, algún fundamento que convenza mejor. Yo tengo mis razones pero bueno, pregunto para ver que opinan los demás
Con aborto legal, si la mujer no quiere ser madre, puede decidir por si sola abortar (al menos con la ley que quieren poner). ¿Y si el hombre no quiere ser padre?. ¿Por que tiene que bancar economicamente un hijo que no quiere?. Si la mujer “se equivoca”, “se rompe el forro”, ¿no es lo mismo para el hombre?.
¿Ven?, con esta ley el hombre pasa a ser un ciudadano de segunda.
lo de lo inmoral es muy subjetivo, yo creo que no se puede legislar a través de la moral, seguramente haya gente que no comparte el aborto, pero la realidad es que es una práctica que existe y va a seguir existiendo. En esto no creo que haya forma de conformar a todo el mundo, pasa por una decisión personal y una forma de ver las cosas, hay qeu establecer un marco legal claro que lo permita hasta cierto tiempo y siempre con asistencia e información, como dije tampoco se trata de decir “bueno legalizamos y ya está”, eso tampoco soluciona el problema, hay que plantear un conjunto de medidas en primera instancia para que no se llegue al embarazo no deseado y en segunda para que la mujer sepa como es el procedimiento, que secuelas puede dejar, etc… quizá con el asesoramiento indicado puede evitarse el aborto.
El Peronismo fue fascista desde todo sentido. De hecho, es una adaptación del fascismo italiano… Perón construyó todas sus ideas en base al gobierno del país en el cual fue embajador militar. Su esencia es esa; no “tomó elementos”, se construyó en base a. De hecho, en lo único en lo que no se parecen es que Perón no tuvo los huevos de fusilar a un Magnetto o un opositor. Si vos me decis “si haces una encuesta en el foro” no me dice nada… primero porque dije anteriormente, el peronismo está tomado, se convirtió en otra cosa. Perdió su esencia. Y bueno, por eso se volvió nefasto… es establishment, se convirtió en una segunda UCR.
