zaraza, con alfonsín ni televisor a color tenía yo y no habia ninguna grieta. O con la hiperinflación no había gente que la pasaran mal?
Igual la desigualdad es otra discusión, lo que se discute el antagonismo de opinión que se formó. Yo me acuerdo que en la época del turco se lo puteaba parejo en las reuniones por otro lado en la última reunión de excompañeros preguntaron si habia alguien kirchnerista cómo una dijo que ella se decidió no hablar de política para que no haya problemas.
Eh ? En el 83 ? Tenés idea que Herminio Iglesias quemó un cajón con los colores de la UCR y el nombre de Alfonsín ? Sabés lo que pasó durante los 80 entre peronistas y radicales ? Los milicos se sacaron solos cuando perdieron Malvinas y con el desastre económico, y si hubo alguna multipartidaria fue de circunstancia. La grieta no se cerró nunca. Existe siempre. La grieta es que vos y yo ( no hablo literalmente ) no queremos el mismo país y está fenómeno. Eso viene pasando desde que gente tiene visiones políticas distintas sea en objetivos o formas.
---------- Mensaje unificado a las 21:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:46 ----------
Durante los primeros 6 años eran pocos los que puteaban al Carlo. Vos te acordás de los últimos años pero los primeros 6 era difícil encontrar quien se opusiera. Después se pusieron todos a putearlo cuando los medios empiezan a soltarle la mano. Cuando íbamos a Rojas el tío de mi viejo tenía la foto de Carlo con la banda en el salón. Mi viejo, radical, decía mu y se armaba cada bardo que no te cuento, decí que terminábamos todos hablando de River y se terminaba el cuento. Mi abuelo era radical y mi tío abuelo peronista, a las piñas terminaban las reuniones familiares según me cuenta mi vieja en tiempos del general.
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Además, el comunicado indica que el gobierno estadounidense "sigue centrado en expandir el comercio de otros productos agrícolas entre Estados Unidos y Argentina, en particular la carne de res, aves de corral y frutas".
La intención de Estados Unidos es vender a la Argentina carne de cerdo y vaca, manifestada en la visita del vicepresidente estadounidense, Mike Pence, y a su vez acelerar la apertura de ese mercado a varios productos argentinos.
Si la grieta sirve para que un trabajador pueda vivir como un ser humano, aguante la grieta.
A fines de los 80 mi vieja compro una videocasetera en cuotas como si fuera un crédito hipotecário, pero no había grieta, que hermosos recuerdos.
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lo que si hay que destacar de mauri es que se esta cogiendo al peronismo con los globitos amarillos, y los cantitos de “si se puede, si se puede” y gilda… ES TREMENDO.
No tengo ese recuerdo de los 80 ya que soy mucho pero muuuchhooo más joven que vos :twisted:
Del turco yo me acuerdo como se lo puteo siempre salvo algún peronista que estaba por ahí perdido, es más cuando gana la reelección esto era un velorio
---------- Mensaje unificado a las 22:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:20 ----------
Pero era un ítem caro, yo me acuerdo que las alquilabamos en el videoclub.
Yo todavía tengo el primer pendrive que compre de 512mb, lo saqué en cuotas y los 80 habian pasado hace rato
No se si era caro Morlock, se me hace que era como el telefono, que de hecho salía un huevo, para financiar el negocio de alguien.
Así de esa manera pongo yo una empresa si les voy a cobrar a los usuarios el costo de todo lo necesario para el desarrollo de la misma sin poner capital previo.
Yo espero que algún dia este país sea como Europa, donde laburando como obrero podes vivir como una persona.
Si sera boludo Herminio que perdio la PBA en esas elecciones.
La grieta no se cerró nunca: fue una cuasi-alianza temporal contra lo que se percibía como un enemigo común (lo viví, así que hablo con conocimiento de causa).
La grieta se inicia desde antes del 25 de mayo de 1810, cuando tenías a los que se querían independizar vs. los que se amparaban en la figura de Fernando VII para disfrazar sus intenciones de comerciar libremente con Inglaterra (lo que motivó que a Belgrano lo mandaran al culo del mundo: léase Paraguay y Alto Perú o que a San Martín le negaran apoyo para el Ejército de los Andes… no es casual que ambos apoyaran un gobierno inca previendo los bolonquis que se armarían después); continuó con los porteños vs. los del interior (que termina con la disolución de la Junta Grande a favor del Triunvirato); sigue con unitarios vs. federales, nuevamente porteños vs. interior (con la separación de Bs. As. de la Confederación Argentina), más adelante (y calculo que algo me olvido en el medio a esta altura del sueño y el cansancio) radicales vs. conservadores, peronistas vs. antiperonistas (en sus distintos estadios que van de Perón a Menem) y, más recientemente y al alcance de todos los del foro: K vs. anti K (Ariel Santillan se quedó corto en su visión de la grieta… igual lo banco porque no se come el verso grietero).
Saludos desde Tilcara.
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Ah no se. Cobraron penal y nosotros pateamos :mrgreen:
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Herminio fue un visionario sobre lo que le iba a pasar a la UCR (?)
Todo producto tecnólogico es caro al principio y después va a bajando a medida que se masifica o se va quedando obsoleto
---------- Mensaje unificado a las 23:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:45 ----------
Bueno alguien puso acá una vez algo que me quedo grabado, y era algo cómo que perdieron porque 10 años antes prendieron fuego el país y le echaron la culpa al boludo que quemó un cartón.
Ahora le están echando la culpa a BRANCATELLI
Quizás si. Y pensar que la primera piedrita de su final lo pusieron allá cuando iban de la mano con Braden y los de la Unión Democrática.
Y eran los que con los socialistas golpearon las puertas de los cuarteles para derrocar al General.
Pasa que era impensado que ganara la UCR, aún mas allá de lo que pasó con el gobierno de Isabel 8 años antes. Era impensado porque incluso Alfonsín no era el auto uno de la escudería, en la interna le había ganado a De La Rúa que era el caballo del comisario asi que ni siquiera el apoyo dentro del partido era unánime porque Alfonsín venía con mucho pendejo que no era bien visto en el partido. Por ahí venía parejo pero había que ganar provincia y … te la regalo. Es mas, el peronismo había arreglado con los milicos que no iban a existir juicios a las juntas mas que los propios que hicieran los militares mientras que Alfonsín había supeditado eso a los resultados obtenidos de esos juicios. Entonces imaginate el escenario. En un tiempo donde las imagenes no eran demasiadas lo de Herminio fue letal. Es decir si, lo de 8 años antes estaba en el recuerdo pero escondido. Había pasado algo mucho peor que era la dictadura. Lo de Herminio trajo de vuelta aquellas imagenes que habían derivado en esa dictadura y ahí la gente recordó y optó por Alfonsín.
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No es echarle la culpa pero esa escena viralizada dos días antes de la veda fue la clave del resultado positivo en las PASO (al igual que la escena del cajón), que fue un triunfo mediático donde festejaron contando los votos selectivamente para ampliar la diferencia y la gran mayoría de la gente se quedó con eso. El guión vino de mucho antes y seguirá hasta que esta gente se vaya. Al Gore perdió aún teniendo más votos porque la TV proclamó a Bush como presidente, el poder de los medios es tremendo y tener a Duran Barba para tu equipo es mucha ventaja, Vidal hoy por hoy es la imagen que los medios están haciendo crecer de manea exponencial.
Calculan dos millones de pobres nuevos, sobre todo trabajadores informales y nuevos desocupados pero los sueldos a nivel general siguen siendo buenos, esa es otra clave de por qué ganó Cambiemos. Está buena la nota de Natanson, el gobierno actual usó el lema pobreza cero para unir a la gente y ahora fue a algo más lógico aunque igual de imposible y es la guerra contra el narcotráfico ya que siempre se dijo que las guerras se usan para unir a la población frente a un enemigo en común. Este gobierno es mediático de tintes conductistas o por lo menos es lo que siento con el prueba y error constante que hacen para ver como reacciona la gente, hacen sondeos y corrigen y vuelven a insistir.
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Si igual convengamos que del cajón de Herminio ( un candidato quemando un cajón con el nombre del adversario en el escenario del acto partidario mas importante ) a Vidal haciendo un acting armado con Brancatelli hay una diferencia de acá a Moldavia. Lo de Vidal habrá sumado a un conjunto de movidas mediáticas. Lo de Herminio fue decisivo.
Se que es una visión economicista y materialista, pero obviamente coincido que el origen de la grieta tiene todo o casi todo que ver con la estructura económica del país, por eso es tan antigua y se vuelve a reformular. Mientras el sector económico Argentino mas relevante sea el agro, no hay ninguna forma de cerrar la grieta. Y lamentablemente es un problema muy difícil de superar, porque la tierra esta ahí y hay que producirla. Y a su vez, porque los 2 principales centros urbanos del pais, Buenos Aires y Rosario, siempre fueron totalmente parásitos del modelo agroexportador, y/o de las importaciones derivadas del mismo, ganan por las 2 vías. Quizá habría que retomar la idea del Proyecto Patagonia…
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Siempre se dijo que los números ya le daban bien a alfonsín, aparte traia propuestas de renovación muy buenas.
Lo que siempre me contaron a mi era que tenían la esperanza de estudiar con Alfonsín y lo consiguieron, ese voto joven pesó bastante
---------- Mensaje unificado a las 11:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:10 ----------
La de al gore y bush no es la que hubo “problemas” con el voto electrónico?