Libertarismo

Pero el médico chileno en pesos argentinos gana cerca de 100mil pesos, la forma de que el verdulero obtuvo el rodado es desconocida , capaz es un auto usado y le sirve para ir y volver del mercado central, capaz se inscribió en un plan a pagar en 5 años, lo que pasa es que la actividad del verdulero es independiente, el cirujano plástico independiente gana más que el cirujano de un hospital público

Tenés errado el concepto de capitalismo entonces porque este se basa en la propiedad privada de los medios de producción , cuando mas empresas estan en mano del estado ,más se aleja del capitalismo y más abraza al socialismo

Le pifeaste mal, churchill no mato de hambre en india sino que fue el fenómeno de el niño el.qie provocó la hambruna y no un modelo económico como fue la hambruna norcoreana de los 90’ , la hambruna china de los 50’ y las hambrunas soviéticas de los 20’ y 30’, por otro lado pones las hambrunas chinas a lo largo de 100 años por diversas causas ,pero el salto adelante lo hizo en tan solo 5 años , las dictaduras militares en América ninguna puede considerarse liberal a excepción del gobierno de Arturo pinochet, el resto era más de lo mismo, videla era peronista, además las dictaduras africanas de Angola Somalia , Zimbabue etc tienen denuncia de violación de los derechos humanos, dictaduras autodenominadas marxistas-lennistas, mientras críticas a videla , el presidente de Somalia está haciendo un bukkake con una nena de 5 años hija de desaparecidos

Y que obtuvo el pueblo cubano con el comunismo, cuando tuvieron la posibilidad de irse se fueron 125mil cubanos , alrededor del 1,5% de la población, el famoso éxodo de Mariel, hoy Cuba no tiene clase media, tiene un 25% de desempleo, no tenía la libertad de irse del pais, hasta 2012, es de partido único, el gobierno tiene el monopolio de los medios de comunicación, no hay internet, el sueldo mínimo de Cuba es de 15 dólares, además cubano que se va de Cuba no vuelve, un cubano si quiere almorzar y cenar en MC Donalds tiene que laburar todo un mes sin gastar ni un peso

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[quote=“Thomas, post:7095, topic:117165, full:true”]videla era peronista
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El ejercito es peronista y la armada antiperonista, la armada dio el golpe de estado del 55 por ponerte un ejemplo,75’ videla ya ocupaba el cargo de jefe de comandante del ejército, nombrado por Antonio caffiero, lo nombraron para llevar a cabo el operativo independencia en Tucumán, cenaban junto a Estelita Martínez

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Te falta un alto grado de lectura histórica de las situaciones. Hablar que los países africanos son como son por el marxismo, tenes que ser demasiado ingenuo o ignorante. El continente Africano debe ser el mas asediado por todos los tipos de colonialismo que hayan existido en la historia de la humanidad, pero seguramente para vos la culpa debe ser de algún guerrillero que se haya opuesto a que lo caguen de hambre y le roben medio pais. Justamente si algo como el leninismo prende en una sociedad (Como te di el ejemplo de Cuba, Rusia y China, es porque el sistema que había no proveía nada a las personas más que pobreza, guerra, hambre y opresión)

Lo mismo pasa con los africanos. Las condiciones en las que viven son las que germinan los movimientos de “izquierda” de guerrillas. Para vos las guerrillas son la causa, pero basta leer un solo libro de historia para saber que son consecuencia. Por eso en Argentina era prácticamente imposible una revolución de ese estilo. Una sociedad tranquila va a repudiar a los que quieren agitarla. Solo una sociedad hambreada, asustada, golpeada por la guerra y la pobreza (como la Rusia pre soviética) puede apoyar un movimiento de ese estilo sin rebelarse.

Por otra parte, al faltarte lectura historica. Tampoco entendés que muchas de las hambrunas, como la de Ucrania que mencionás, sucedieron en gran parte por la lucha (en ese caso contra los kulaks) entre las facciones que pretendian la colectivización y los anteriores aristócratas (zaristas por ejemplo) que querian conservar el poder. Resulta que cuando Videla viene a matar zurdos, es porque viene a hacer “una guerra digna contra el comunismo”, pero cuando los sovieticos estaban en guerra contra los campesinos aristocratas eso no era guerra era “hambre porque marx cuco falla sistema”. Se te nota mucho la camiseta.

Hoy en día tanto Vietnam como China conservan en su sector agropecuario una enorme cantidad de cooperativas, que es lo que realmente enseña el Marxismo, y funcionan sin problemas. En fin.

Chile no es ninguna panacea, un pais donde la clase “media” vive endeudada para comprar una heladera, o para mandar al hijo a la escuela. Donde aumentaron 2 pesos el boleto de colectivo y la gente salio a prender fuego medio pais, pero si debe ser por el comunismo y no porque hay algun problema eh. Tampoco hay problemas con “derechos humanos” seguro, que la policía militar en pleno 2020 secuestró personas, violó mujeres y dejó miles tuertos en el ojo por balearlos de forma aldrede. Ni en Cuba en pleno 2020 se vio una salvajada semejante. Pero bueno los malos siempre son otros.

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Es simple, hay que tomar las ideas buenas que dicen estos muchachos. Una marcada reducción de impuestos para todo aquel que pague ganancias cuál millonario… Mañana podría salir una ley que diga que los que ganan menos de 150.000 no pague ganancias, ingreso bruto, bienes personales, etcétera. Es una decisión que te pone al 90% del electorado en el bolsillo y nadie la toma.

Bajar IVA del 21% al 15%

Plata hay… El tema es lo mal utilizada que está

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No existe tal cosa.

La enorme mayoría de los países capitalistas tienen empresas públicas de algún tipo. Eso no los hace “más socialistas”.

En el socialismo, las empresas son todas públicas porque es ILEGAL que yo ponga una fábrica de ladrillos.

¿Se entiende la diferencia?

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India, o mejor dicho, Bengala, tuvo dos hambrunas enormes bajo mandato británico y tuvieron que ver la primera con el modelo económico de exportación de algodón y opio, siendo que la compañía británica era la dueña de las tierras, y la segunda con el desabastecimiento deliberado del mercado de alimentos en miras de la inminente invasión japonesa que llegó al final “solo” a Birmania.

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Nos fuimos un ratito y ya apareció un nuevo libervirgo. Está bien, porque si no teníamos que cerrar este antro.

Claro , pero nadie discute que el exista uno o dos empresas que sean del estado, sigue siendo capitalista, Chávez expropió hasta las panaderías, donde hay mas empresas estatales que privadas es socialismo

Pero fue por la especulación de precios que provocó del precio del arroz cunado el salario se mantuvo congelado, Inglaterra envío 111.000.000 y después una tonelada de arroz a la India, además de que el ciclon el niño dejo inutilizable 50 millas indias, si este caso se lo cargamos al gobierno inglés , tenemos que sumarle a los bolcheviques la humbruna rusa de 1921 que mato 5 millones de personas

No. No existe eso del 51% o “la mitad mas uno”, esto no se maneja como el quórum del Congreso. En el socialismo, la propiedad privada de los medios de producción está PROHIBIDA. No se puede.

Tampoco sé de dónde sacas el dato de que en Venezuela hay más empresas estatales que privada.

Pero en una simple búsqueda encontré eso:

Que es el porcentaje de propiedad estatal entre compañías grandes en algunos países.

Y esto:
https://blogs.imf.org/wp-content/uploads/2020/05/eng-apr-24-fm-chap3-blog-chart2-1.jpg

Si vos entras en el “ranking de libertad económica” de la Heritage Foundation, cuyas metodologías son más que dudosas, por no decir que nunca fueron esclarecidas, vas a observar en el podio la presencia de un micro-estado llamado Singapur.
https://www.heritage.org/index/images/book/2019/Chapter3/tables/EF-2019-table-global-rankings-with-components-1.png

Singapur es un país que tiene un estado que en cada mercado tiene propiedad sobre una gran empresa. Por ejemplo, en el rubro telefonía, internet y televisión (telecomunicaciones) tiene a Singtel, que controla más de la mitad del mercado doméstico. Y no solo eso, sino que tiene fondos de inversión propios como Temasek, donde el estado compra acciones de empresas privadas, sobretodo en el exterior.

Y esto ha llegado a tal punto que el estado de Singapur mediante Singtel compró Aussat, que era la compañía estatal australiana que pone en órbita los satélites; para explicarte esto, es como si el estado uruguayo hubiese comprado el Arsat.

¿Es Singapur socialista? Según tu criterio, sí. Pero NO, no lo es.

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“fue por la especulación de precios que provocó del precio del arroz cunado el salario se mantuvo congelado”

¿A vos por qué te parece que pasan esas cosas? Te lo voy a responder muy simple: Reino Unido en esa época (finales del siglo XVIII, inicios del siglo XIX) “mediante” la East India Company, propietaria de esas tierras, estaba extendiendo las plantaciones de algodón en Bengala, en medio del desarrollo de su industria manufacturera y ante la pérdida de las colonias norteamericanas, y de opio, para entrar al mercado chino.

¿Qué significa eso? Que se destina menos terreno y menos mano de obra para el cultivo de alimentos y por ende, se cultivan menos alimentos. Si acontece un desastre natural, la situación de vulnerabilidad se potencia.

Después lo que pasó en los años '40 fue que UK perdió el control de Birmania en la guerra, se cortó el mercado entre Bengala y Birmania y como amague a perder Bengala, los tipos “vaciaron” el país y sacaron del mercado los suministros para que no caigan en manos japonesas y para ponerlos a disposición de las tropas que podían estar peleando en cualquier lugar del planeta. Y esto último lo demostró Amartya Sen, un economista bengalí que vivió esa hambruna y que ganó el premio Nobel por crear el índice de desarrollo humano.

¿Quién habló de “la hambruna rusa”?

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La hambruna rusa de 1921 es lo mismo que aconteció en la humbruna india, la cantidad de arroz en 1943 es la misma Cantidad o mayor que la cantidad de 1941 , la retirada de los barcos por parte del ejército no disminuyo marcadamente la producción, fue el rumor de escasez que aumento los.precios al mismo tiempo que los salarios se mantuvieron congelados ,los indios no.pudieron acceder a su principal fuente de alimentos

La producción no, el stock si, porque se lo llevaron.

El cuadal de arroz en la India inglesa era la misma, pero la cantidad de personas que podían acceder a ellas no, porque habían aumentado los precios debido al consumo excesivo en los últimos años , mientras los trabajos se perdieron y los sueldo no aumentaron, no hubo una fuga masiva de arroz por miedo de invasión japonesa ,solo de los barcos y maquinarias , la primera hambruna india fue pura y exclusivamente por desastres naturales

Somos incomparables con Alemania, alla agarran una empresa y ponen un ceo a manejarla, acá te ponén a un politíco que nunca cobró un sueldo del sector privado.

Leete el caso de ZF, es impresionante esa historia y en realidad pertenece al equivalente de un consejo deliverante de acá.

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Para eso hay que sacar un impuesto a los ricos que ya está aplicado o en planes por todo el mundo. En EEUU pasó lo mismo, Trump le bajó los impuestos a los más ricos y se los subió a la clase media. No se puede una cosa sin la otra. El problema es que cuando alguien habla de bajar los impuestos (y en general es liberal) a quien quiere bajarselos es a la clase alta, la clase media/baja le chupa un huevo. Y si quieren poner un impuesto progresivo la gente sale a cacerolear por la libertad.

Al kirchnerismo despues de todo lo financian las grandes empresas, quizás sea por eso que la carga impositiva le cae a la clase media. O es eso o es miedo, anda a saber. Pero no se puede bajarle impuestos a la clase baja y a la vez a la clase alta, no existe en ningun lado eso, o alivias a uno o alivias al otro.

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