Es simple lógica que la acumulación de unos pocos es perjudicial para las mayorías. Es cambiar reyes por grandes empresarios. Ademas de que si la gente no tiene nada, recurre a medidas desesperadas. La desigualdad y pobreza genera inseguridad y violencia.
Sobre las posesiones materiales, tarde o temprano va a haber que hacer algo. Porque con el capitalismo salvaje va a llegar un momento donde las personas no van a poder tener sus casas porque va a ser todo propiedad de multimillonarios. No digo eliminarla, pero quizas limitar la cantidad. Imagina que sino alguna familia podría ser eternamente dueña de enormes porciones de un país. Muy similar a monarquía medieval.
Esos ejemplos son errados. Ahí si estas metiendo conceptos mas religiosos que sociuales. Si no tenés trabajo, obvio que vas a agarrar vos. Si tenés un negocio, obvio que no vas a sabotearlo. Aunque el 3er ejemplo es posible, y mas si es de alguien conocido (especialmente en ciuudades chicas donde la gente se conoce mas).
Pero lo que no entendes es que, los millonarios de verad, que solo surgente en el libre mercado gracias a la libre competencia, no los empresaurios socios del estado eh, no acumulan como los reyes en horo, acumulan en activos, en empresas, fabricas, inversiones para financias proyectos, y esto irremediablemente mejora la vida de la gente, porque se genera una amplio mercado laboral, donde se demandan muchos empleados y esta alta demanda hace subir los salarios. Todavia pensas que la riqueza es una torta a repartir, y no es asi, la riqueza puede crecer constantemen con la cooperacion de varias partes que buscan un beneficio propio, y son individualistas, pero solo pueden estar mejor ellos mismos, haciendole ganar algo al projimo, porque si o si, la riqueza se crea con un intercambio entre dos partes.
Es imposible que se concentre todo en tan pocas manos como mencionas, atentarian contra si mismo, si los demas no tienen nada, no hay forma de vender mi producto, y encima no existe la capacidad humana como para poder poseer tanto al nivel de que nadie tenga casas, una solo persona no puede analizar todas las variables para podes lograr eso.
Claro que vas a agarrarlo vos mismo, porque cada uno busca su conveniencia y la de los suyos, somos individualistas, y en el tercer ejemplo estamos en la misma, decis si es una ciudad chica es posible, y claro, probablemente los consideres como de los tuyos. Y justamente casi no pasa, porque muy poca gente considera de los suyos a la gente del barrio
Hace 100 años la jornada de ocho horas era una lucha de la clase obrera solamente. Hoy la mayoría de países la aplican. Lo mismo los derechos laborales y mil cosas más.
Si se hubiera dejado librado a los empresarios y al libre mercado seguiríamos trabajando 20 horas al dia en las minas de carbon.
Igualmente no pienso debatir con alguien que se considera libertario, tampoco lo haría con un comunista. Es perder el tiempo. Para mí que alguien me diga que es libertario es como que me diga que es terraplanista, ya al primer momento que me lo dicen pierdo toda esperanza de debatir algo seriamente.
Ok, seguí pensando que las jornadas laborales son por la lucha obrera en vez de por una mejora en la eficacia de la producción , gracias a las mejoras en las tecnologías, piensa como quieras. Pero lo gracioso es que las economías que mas dicen proteger al trabajador, son las que los tienen trabajando en peores condiciones, y las mas liberales en un ambito mucho más confortable, como por ejemplo la mayoría de los países nórdicos, que ni siquiera existe un salario mínimo.
Una lastima que no quieras debatir, capaz si fueras mas abierto aprenderás algo
---------- Mensaje unificado a las 20:58 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:58 ----------
¿quién sos vos? ¿profesor o estudiante avanzado de qué carrera de economía? Ah cierto que sos un boludito que se hizo libertario por un canal de youtube jajajaja.
Está todo bien, te respeto, pero bajá los humos, no hables como si estuvieras dando clases de algo porque no tenés ni idea.
¿quién sos vos? ¿profesor o estudiante avanzado de qué carrera de economía? Ah cierto que sos un boludito que se hizo libertario por un canal de youtube jajajaja.Está todo bien, te respeto, pero bajá los humos, no hables como si estuvieras dando clases de algo porque no tenés ni idea
[/QUOTE]No es serio lo que estas diciendo, siguiendo tu lógica solo pueden hablar los que tienen título, tremenda estupidez, y si vamos al caso, hay expertos de los dos lados.¿boludito? No me conoces, quien te crees que sos para decirme asi? Encima alto fan, nunca hable con vos en el foro y tenes todo un perfil armado de mi, parece que me estudiaste mucho, hubieras aprovechado el tiempo en investigar sobre algo mas productivo.No, respeto las pelotas, no podes decir que respetas a alguien diciéndole boludito, que clase de persona empieza a bardear asi de la nada? Si no coincidis argumenta por lo menos, mostrar porque no se nada, hablaría mejor de vos, quizás bajaría los humos y no hablaría como si supiera si me mostradas buenos argumentos que me contradigan, así reforzas mi postura no mas, me da razones para que hable como dando una clase jajajaja
De día laburo haciendo laburos de mantenimiento de espacios verdes, paisajismo, y poda, ahora como empleado hace dos meses lo hacía por mi cuenta, pero no me motiva a ser responsable ese laburo como para hacerlo por mi cuenta jajajaj, de noche laburo de repartidor, y después tengo dos entradita pero no son laburos jajaja.
Yo me cagó de la risa cuando gente como Manuelmaiden dice que solo los universitarios pueden hablar, con la facilidad de acceso a la información en la actualidad, es una pelotudes decir eso, cualquiera de puede instruir de algo que le interese extra académicamente si no quiere un título
Y si ya desde hace tiempo que vengo hablando en este thread y he argumentado con datos comprobables y vos solo podes saltar diciendo que “ez todo mentida” porque contradice lo que vos pensás.
Sos un cabeza de termo, un boudito, un pajerito que se cree la gran cosa por ser libertario jajjjajajja
Rajá de acá salame.
De día laburo haciendo laburos de mantenimiento de espacios verdes, paisajismo, y poda, ahora como empleado hace dos meses lo hacía por mi cuenta, pero no me motiva a ser responsable ese laburo como para hacerlo por mi cuenta jajajaj, de noche laburo de repartidor, y después tengo dos entradita pero no son laburos jajaja.
Yo me cagó de la risa cuando gente como Manuelmaiden dice que solo los universitarios pueden hablar, con la facilidad de acceso a la información en la actualidad, es una pelotudes decir eso, cualquiera de puede instruir de algo que le interese extra académicamente si no quiere un títul
[/QUOTE]Deberías estudiar
Posta que me interesa, quizás en un futuro, pero, me mueve mucho más el emprendimiento, el ahorro y la inversión, mas que conseguir un título para buscar un laburo digno que podría no llegar con este mercado laboral nefasto
---------- Mensaje unificado a las 22:49 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:46 ----------
Cuando dije es todo mentira sin argumentar porque? Deja de decir boludeces, vos no seras flipper No?
Que se yo tus argumentos, nunca te lei porque casi no entro a este tema, claramente a mi nunca me los diste.
Yo no me creo la gran caso, obviamente defiendo mi postura, un cabeza de termo no cambia de postura tan radicalmente como yo, no soy un cerrado en mi mismo, por algo mute del socialismo.
Decime lo que quieras, me chupa un huevo lo que diga una persona que parece que tiene problemas psiquiatricos
La riqueza no crece, al menos hablando de dinero circulando, ya que eso, como bien se encargan de remarcar todos los liberales, produce inflación. ¿O cambian de idea segun la conveniencia en los debates?.
Y parte de eso que hablás, es “aire”, valor inflado, no es real, no genera trabajo. Y así como se infla, muchas veces explota dejando un desastre. No son solo los que viven del Estado, sino tambien quienes ganan dinero con el dinero (inversiones financieras que no generan empleo).
Ademas otra, el avance tecnologico va a arrasar con la mayoría de puestos de trabajo. Y eso es algo que los liberales/libertarios apoyan.
Ves chabon estas confundiendo un monton de conceptos, lo que genera inflacion es que haya mas billetes fisicos, eso no es riqueza, justamente la riqueza se mantiene estable y al haber mas billetes, que son una representacion de la riqueza, estos valen menos por unidad, se entiende? riqueza es todos los bienes y servicios en el mercado, fijate el crecimiento del PBI mundial y vas a ver como crece constantemente, es mas, google uno historico de hace 2000 años y vas a ver como se disparo, y aclaro que esta todo ajustado por inflacion, para que no digas “no pero es la inflacion”.
No entendi eso de que es aire inflado, a que te referis? si es por los inversionistas… las burbujas explotan, es una correccion necesaria en el mercado, si no, te termina estallando mul veces peor en la cara.
Lo ultimo es mentira, osea, si, puestos de trabajo se eliminan, pero abre la posibilidad de utilizar mejor los recursos como la mano de obra en sectores mas necesarios. Si tuvieras razon, despues de la revolucion industrial deberian haber menos puestos de trabajo, pero todo lo contrario, hay muchos mas, porque la tecnologia abre nuevos campos y optimiza los recursos, eso es eficiencia y la eficiencia trae mas riqueza.
Sio no existe el billete físico, el supuesto valor de un activo es ficticio. Inflado y se puede desinflar. Mira lo de Facebook que perdio 119000 millones de su “valor de mercado”. ¿A donde fue a parar esa guita?, a ningún lado.
La robotización y la inteligencia artificial van a hacer que el humano sea innecesario en la mayoría de los trabajos. Va a haber maquinas que trabajen 1000 veces mas, e I.A. con mayor velocidad de procesamiento (razonamiento) y memoria. Sin cansancio, sin sueldos. El mundo no podría bancar 10000 millones de ingenieros informáticos, y no sabemos si inclusive ese trabajo tendría el futuro asegurado. Todavía falta, pero tarde o temprano el capitalismo chocara con ese muro.
Lo primero que decis no entiendo porque implique que la riqueza no crezca, osea, no tiene nada que ver que una compañia este sobrevalorada con que si la riqueza crece o no.
Mas especificamente en el tema facebook, o en el tema bursatil de las companias, puede generarse ficticiamente un valor mas alto, o mas bajo, pero no deja de ser el valor, el valor de algo es lo que el mercado esta dispuesto a pagar, negar eso es negar la ley de la gravedad. Vamos a poner un ejemplo burdo, viene una persona y compra una galletita a 1000 dolares, el valor de esa galletita es de mil dolares, que este sobrevalorado es otra cosa, si despues el comerciante la quiere vender a mil y no puede, y entonces la baja a 10 y la vende, no es que esos 990 dolares desaparecieron magicamente, es la dinamica de la oferta y demanda. y Esos 119000 que preguntas a donde se fueron, estan en las manos de los inversionistas que liquidaron sus acciones, facebook perdio su valor y ahora esta en otras manos, algo natural en la economia.
Pero te repito, si tuvieras razon despues de la revolucion industrial se tuvieron que reducir la cantiadad de empleados, y ocurrio todo lo cotra, las maquinas de ese momento tambien podian hacer mil veces mas que un humano, posiblemente alguien en ese tiempo dijera lo mismo que vos, pero quien iba a pensar que la tecnologia abre nuevos mercados, quien hubiera pensado en ese momento que gente trabajaria en marketing en internet con redes sociales, obviamente que el mundo no podria bancar 7000 millones de ingenieros informaticos, asi como no pudo bancar 5000 millones de service de tornos industriales del año 30, pero sin embargo hay mas empleo que en esa epoca y no estamos todos arreglando tornos, no podemos preveer las posibilidades que nos abre la tecnologia
En mi ciudad quieren meter un partido libertario, me caia simpatica la idea, como me caen simpaticos todos aquellos que creen en cosas raras, los evangelicos, los zurdos, los que van al unitorco a ver ovnis… pero quiso sacar pecho de la republica oligarquica y su pbi/capita. Mucha economia, mucho singapur, mucho hong kong, pero nunca un librito de historia argentina…
JAJAJAJJAJAJA ves que sos un prejuicioso de mierda, un laburantes no puede saber algo de tecnología?
A ver, primero que nada, justamente en un laburo saco ventaja porque uso herramientas sthil todas automáticas y a nafta, mientra que la mayoría anda con una tijera de poda.
Segundo, en ese caso tratare de comprar una pala con gps, o en caso que me sea imposible, buscar otro mercado que pueda andar.
Si no te gusta como funciona, que todos nos pongamos a trabajar sin herramientas entonces, así todos tendrian algo para hacer seguro. Que de pelotudeces que te gusta decir eh
---------- Mensaje unificado a las 22:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:58 ----------
Te saco lo del 1900 no? Tiene razon, la oligarquía viene después, final de Irigoyen y primer golpe