Libertarismo

[QUOTE=Murdoch;8984943]Yo dije “pro aborto”, no pro gratuidad.
Entiendo el punto que decís con respecto a lo moral, pero resulta que al 99% de los argentinos les chupa un huevo el feto. Les interesa más castigar a la mina “que se hizo la pilla abriendo las piernas, ahora que se la banque”. Eso de liberal no tiene nada.
Obviamente que es muy difícil de comprobar el grado de compromiso con “la persona por nacer”'que tiene cada anti derechos. Ese es el refugio que encuentran para ser hipócritas y decir que les importa algo que en verdad les chupa un huevo.
Tras leer muchas encuestas de opinión al respecto, revisar la historia de la ley y sus manifestaciones públicas y conocer en persona testimonios de anti derechos es claro que la motivación de base anti aborto es el odio a la mujer y no la defensa de la vida, pero claro, en el debate “uno a uno” se ponen como “casos excepcionales que de VERDAD defienden la vida”. Son falsos. No demuestran una sola conducta personal en sus vidas en ese sentido. Pero si muestran muchas conductas de odio. Yo los tomo a todos como machistas por default, porque solo el 1% de la población (exagerando) cree en que realmente se trata de una persona. El resto miente.
Un liberal no puede ser machista. Si es anti aborto, es machista por default, por ende no es liberal.[/QUOTE]

Ok, no hay mucho que agregar porque planteas más falacias y juicios personales que argumentos. Básicamente no puedo refutar opiniones y/o percepciones sobre gente con determinada postura.

[QUOTE=Murdoch;8984943]Yo dije “pro aborto”, no pro gratuidad.
Entiendo el punto que decís con respecto a lo moral, pero resulta que al 99% de los argentinos les chupa un huevo el feto. Les interesa más castigar a la mina “que se hizo la pilla abriendo las piernas, ahora que se la banque”. Eso de liberal no tiene nada.
Obviamente que es muy difícil de comprobar el grado de compromiso con “la persona por nacer”'que tiene cada anti derechos. Ese es el refugio que encuentran para ser hipócritas y decir que les importa algo que en verdad les chupa un huevo.
Tras leer muchas encuestas de opinión al respecto, revisar la historia de la ley y sus manifestaciones públicas y conocer en persona testimonios de anti derechos es claro que la motivación de base anti aborto es el odio a la mujer y no la defensa de la vida, pero claro, en el debate “uno a uno” se ponen como “casos excepcionales que de VERDAD defienden la vida”. Son falsos. No demuestran una sola conducta personal en sus vidas en ese sentido. Pero si muestran muchas conductas de odio. Yo los tomo a todos como machistas por default, porque solo el 1% de la población (exagerando) cree en que realmente se trata de una persona. El resto miente.
Un liberal no puede ser machista. Si es anti aborto, es machista por default, por ende no es liberal.[/QUOTE]

El aborto hay que promoverlo para los marrones y fomentar a la familia blanca argentina a que se reproduzca

Menos mal que recuperaron este tema. Un poco de agua en el desierto.

No me voy a poner a subir todas las encuestas e inferencias lógicas que se desprenden de ellas ni contar caso por caso los ejemplos personales que pueden ser replicables en la mayoría de los hogares.
Primero, porque no termino más. Segundo porque no vale la pena. Es debatir posturas subjetivas. Las diferencia es que yo me siento honesto en un debate (si hay suficiente evidencia de que mi argumento es equivocado, cambio de opinión). El problema es que para el tema aborto no encuentro honestidad intelectual del otro lado (al menos en el muestreo de mi gente cercana) por lo que estadísticamente (?) Es muy probable que esté debatiendo con hipócritas. Eso es difícil de demostrar. Más en un foro de internet.

Igual voy a hacer el intento, asumiendo cierta honestidad de tu parte. Por lo cual voy a apelar al viejo “seamos buenos” de pagani:

La ley que contempla una pena distinta para el aborto que para el homicidio va a cumplir 100 años.
Antes de que apareciera la “movida verde”'y el debate por el aborto legal… Cuántas manifestaciones masivas existieron para equiparar aborto con homicidio en el país?
No le importó nunca a nadie esa diferencia en la pena. Socialmente es aceptado que un aborto es “menos” que un homicidio. Quiere decir que, al margen de alguna postura individual, la sociedad saldó esa “diferencia de valor” entre vidas humanas.
Que ahora aparezcan los boludos a decir que siempre pensaron que esa diferencia estaba mal es más prueba de hipocresía que de “defensa de la vida”.
Una persona honesta entiende esto. Una deshonesta te va a mostrar una foto de una marcha en un pueblo de Salta en el año 1979 “refutandome”. Y así es donde vamos al loop algotador de lidiar con mentirosos.

[QUOTE=Murdoch;8985737]No me voy a poner a subir todas las encuestas e inferencias lógicas que se desprenden de ellas ni contar caso por caso los ejemplos personales que pueden ser replicables en la mayoría de los hogares.
Primero, porque no termino más. Segundo porque no vale la pena. Es debatir posturas subjetivas. Las diferencia es que yo me siento honesto en un debate (si hay suficiente evidencia de que mi argumento es equivocado, cambio de opinión). El problema es que para el tema aborto no encuentro honestidad intelectual del otro lado (al menos en el muestreo de mi gente cercana) por lo que estadísticamente (?) Es muy probable que esté debatiendo con hipócritas. Eso es difícil de demostrar. Más en un foro de internet.

Igual voy a hacer el intento, asumiendo cierta honestidad de tu parte. Por lo cual voy a apelar al viejo “seamos buenos” de pagani:

La ley que contempla una pena distinta para el aborto que para el homicidio va a cumplir 100 años.
Antes de que apareciera la “movida verde”'y el debate por el aborto legal… Cuántas manifestaciones masivas existieron para equiparar aborto con homicidio en el país?

No le importó nunca a nadie esa diferencia en la pena. Socialmente es aceptado que un aborto es “menos” que un homicidio. Quiere decir que, al margen de alguna postura individual, la sociedad saldó esa “diferencia de valor” entre vidas humanas.
Que ahora aparezcan los boludos a decir que siempre pensaron que esa diferencia estaba mal es más prueba de hipocresía que de “defensa de la vida”.
Una persona honesta entiende esto. Una deshonesta te va a mostrar una foto de una marcha en un pueblo de Salta en el año 1979 “refutandome”. Y así es donde vamos al loop algotador de lidiar con mentirosos.[/QUOTE]

Buen punto el tuyo, te lo reconozco, ahora hay que ver los contextos ¿cuantas marchas se hacian antes y cuantas ahora? yo nací en 1981 y nunca vi tantas marchas cómo estos últimos años intuyo que el avance de la tecnología facilita mucho el armado de estas “cosas”

Por otro lado es un tema que había caído en el olvido y nadie se ponía a discutirlo hasta que saltó en todos los medios con una postura clarísima a favor (el ejemplo más claro de ventana de overton) del mismo al reflotarse obviamente surgen todas las opiniones con fuerza y más en esta época en que todos opinan de todo

[QUOTE=morlock;8985748]Buen punto el tuyo, te lo reconozco, ahora hay que ver los contextos ¿cuantas marchas se hacian antes y cuantas ahora? yo nací en 1981 y nunca vi tantas marchas cómo estos últimos años intuyo que el avance de la tecnología facilita mucho el armado de estas “cosas”

Por otro lado es un tema que había caído en el olvido y nadie se ponía a discutirlo hasta que saltó en todos los medios con una postura clarísima a favor (el ejemplo más claro de ventana de overton) del mismo al reflotarse obviamente surgen todas las opiniones con fuerza y más en esta época en que todos opinan de todo[/QUOTE]

Por algo cayó en el olvido… Porque la sociedad acepta que un feto no es una persona.
Cuántas veces escuchaste a un anti derechos esgrimir el argumento “si cogieron sin forro que se hagan cargo”?
En mi caso particular, lo escuché muchas más veces que “el embrión es una persona”. Sabés que significa? Que están más pendientes de que “la mina que abrió las piernas no se salga con la suya, que se haga cargo”. Y sabés por qué? Porque les gusta entrometerse en la vida de los demás y decidir sobre cómo debe vivir su vida el otro… Eso es justamente LO OPUESTO a ser liberal. Un liberal es pro aborto, o no es liberal.

Ahora van a venir los hipócritas a desmentir con algún argumento mentiroso. Pero no me caben dudas de que no les importa ni medio el “bebé”. Porque a la sociedad no le importa y vivió felizmente 90 años con una ley que trata al embrión como no-persona.

Hubo liberales a favor de la esclavitud, y acá viene un progre a decirte lo que es un liberal “para el” y hablarte de derecho sin haber leído nunca el código civil :lol:

Son un cáncer estos tipos, monos con navaja. No les rescatas una porque hasta cuándo tienen buenas intenciones traen propuestas viciadas.

[QUOTE=Angelito Millonario;8986022]Hubo liberales a favor de la esclavitud, y acá viene un progre a decirte lo que es un liberal “para el” y hablarte de derecho sin haber leído nunca el código civil :lol:

Son un cáncer estos tipos, monos con navaja. No les rescatas una porque hasta cuándo tienen buenas intenciones traen propuestas viciadas.[/QUOTE]

El “progre” tiene razón. Los liberales como Smith o Ricardo eran liberales en lo social además de en lo económico. Estos libernabos de ahora son mayoritariamente una deformación de la palabra liberal, son liberales conservadores.
Y por último vos sos fascista, y como tal no le podés decir “cáncer” ni “mono con navaja” a nadie.

[QUOTE=RamonAngel;8986115]El “progre” tiene razón. Los liberales como Smith o Ricardo eran liberales en lo social además de en lo económico. Estos libernabos de ahora son mayoritariamente una deformación de la palabra liberal, son liberales conservadores.
Y por último vos sos fascista, y como tal no le podés decir “cáncer” ni “mono con navaja” a nadie.[/QUOTE]

¿En qué tiene razón? Tiró un montón de pescado podrido, mandó un montón de generalizaciones, insulta a la postura opuesta y lo peor es que cuando le contestan se hace el ofendido.

Es un ad hominem puro eso último, yo al menos puedo fundamentar mi postura; el progresismo es una ideología puramente superficial, no quiere o no puede hacer análisis en profundidad, por otro lado el fascismo ha logrado tanto el crecimiento económico que pregonan los liberales como la amplitud de derechos que pregonan los progresistas y socialistas; yo entiendo que cuando se habla de fascismo algunos piensan que eso se limita solo a los nazis y sus cámaras de gas y demás desviaciones agrandadas por 70 años de propaganda pero eso es un análisis muy superficial estilo progresista. Un ejemplo que me encanta es España; hoy gobiernan los progresistas hace tres décadas, los españoles vienen perdiendo derechos y capacidad adquisitiva, los inmigrantes se cagan de hambre, los políticos progresistas hablan de boludeces como el “lenguaje inclusivo” apelando a la emocionalidad y a conceptos muy vagos sobre igualdad y lucha de derechos, y se dan el lujo de insultar al fascismo que gobernó el mismo tiempo que ellos pero que logró que los españoles pasen de comer solo cebolla en porciones racionadas a convertir a España en un país primermundista.

El fascismo sabe adonde apuntan sus ideas y cuáles son sus objetivos; el progresismo no, es como una minita histérica, te hablan de lo nuevo, del avance pero nunca una justificación en profundidad, se quedan solo con eso y encima están pagados de contradicciones (un ejemplo es cuando hablan de prohibiciones y delitos donde quieren despenalizar todo recurriendo a una falacia de Nirvana y concluyendo que es mejor no intervenir a que la intervención no tenga una efectividad total del 100%, es ridículo y evidente). Yo diría que sus fundamentos son muy emocionales y poco racionales. Y el socialismo o por lo menos, el socialismo clásico, está más cerca del fascismo que del progresismo y está mejor fundamentado que este último; no es histeria o lobby disfrazado de moralina barata, tiene principios y fundamentos sólidos, al igual que el fascismo, al igual incluso que los liberales clásicos.

Hubo liberales esclavistas como, por ejemplo, todos los que fundaron Estados Unidos y armaron su constitución, empezando por George Washington que tenía fama de maltratar a sus esclavos, el británico Locke por ejemplo, que fue antecesor de Smith, directamente era negrero, se dedicaba a la compra-venta de esclavos. Mas allá de que Smith llegó a decir que la esclavitud era “natural” e “inevitable” (cosa que a priori tiene bastante sentido cuando “el mercado” digamos que “reacomoda” las cosas para que haya “mejores” y “peores” ) esos dos no son los únicos liberales que hubo; yo dije que hubo liberales esclavistas, no que todos los liberales lo fuesen. Con el aborto pasa lo mismo, y la separación de las dos posturas está entre los que se niegan a reconocer la personalidad o humanidad del ser humano en esa fase de desarrollo (por ignorancia o por conveniencia, da igual, el discurso es ese) y los que sí; de hecho es casi el mismo conflicto que hubo con la esclavitud y el argumento abortista es el mismo fundamento que usaban los esclavistas, que es que los negros “eran salvajes, eran monos de otra especie, etc.” para pasar a “nosotros somos mejores” y “no son personas como nosotros” y concluir que “como nosotros somos mejores podemos disponer sobre y decidir por ellos”, el planteamiento lógico de los “malos” de ambos debates son iguales.

[QUOTE=Murdoch;8985983]Por algo cayó en el olvido… Porque la sociedad acepta que un feto no es una persona.
Cuántas veces escuchaste a un anti derechos esgrimir el argumento “si cogieron sin forro que se hagan cargo”?
En mi caso particular, lo escuché muchas más veces que “el embrión es una persona”. Sabés que significa? Que están más pendientes de que “la mina que abrió las piernas no se salga con la suya, que se haga cargo”. Y sabés por qué? Porque les gusta entrometerse en la vida de los demás y decidir sobre cómo debe vivir su vida el otro… Eso es justamente LO OPUESTO a ser liberal. Un liberal es pro aborto, o no es liberal.

Ahora van a venir los hipócritas a desmentir con algún argumento mentiroso. Pero no me caben dudas de que no les importa ni medio el “bebé”. Porque a la sociedad no le importa y vivió felizmente 90 años con una ley que trata al embrión como no-persona.[/QUOTE]

Es que la gente no basa sus opiniones en complejidades filosóficas ni se cuestionan por qué piensan como piensan. La mayor parte de las ideas que tienen se originan en prejuicios y misconceptions. Todos somos así, porque una característica del cerebro humano es, ante la ignorancia sobre un hecho particular, la elaboración de teorías que justifiquen ese hecho. Por eso el método científico es la única manera de luchar contra la ignorancia, porque implica la demostración empírica de una teoría…
Yo sí me considero liberal, y aunque soy pro aborto, no pienso que sea un requisito sine quanon. Yo mas bien diría que un liberal defiende el derecho de los demás a elegir sobre su cuerpo, antes que imponerle a otro sus ideas. Para mí la única definición de liberalismo es la famosa frase de Voltaire: “No se qué pensás, pero voy a defender a muerte tu derecho a expresarte”

[QUOTE=RamonAngel;8986115]El “progre” tiene razón. Los liberales como Smith o Ricardo eran liberales en lo social además de en lo económico. Estos libernabos de ahora son mayoritariamente una deformación de la palabra liberal, son liberales conservadores.
Y por último vos sos fascista, y como tal no le podés decir “cáncer” ni “mono con navaja” a nadie.[/QUOTE]

Jajaja, dejalo, es un fan de los diccionarios. Le gusta desviar conversaciones en torno a algún dato boludo de wikipedia. Es infumable.

---------- Mensaje unificado a las 16:47 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:39 ----------

[QUOTE=tecnicista;8986229]Es que la gente no basa sus opiniones en complejidades filosóficas ni se cuestionan por qué piensan como piensan. La mayor parte de las ideas que tienen se originan en prejuicios y misconceptions. Todos somos así, porque una característica del cerebro humano es, ante la ignorancia sobre un hecho particular, la elaboración de teorías que justifiquen ese hecho. Por eso el método científico es la única manera de luchar contra la ignorancia, porque implica la demostración empírica de una teoría…
Yo sí me considero liberal, y aunque soy pro aborto, no pienso que sea un requisito sine quanon. Yo mas bien diría que un liberal defiende el derecho de los demás a elegir sobre su cuerpo, antes que imponerle a otro sus ideas. Para mí la única definición de liberalismo es la famosa frase de Voltaire: “No se qué pensás, pero voy a defender a muerte tu derecho a expresarte”[/QUOTE]

Coincido 99%. Pero creo que el método científico también cuenta con el sesgo del observador. Cuando decidis plantear una hipótesis de estudio en lugar de otra, juega también tu propia subjetividad. Nada está 100% fuera de lo subjetivo.
Por otra parte, lo que decís del liberal es lo que quería expresar yo, vos lo hiciste con mucha mejor precisión.

¿Se convirtió en un bulo esto? :lol:

[QUOTE=Murdoch;8984417]Para mí:
Un liberal es completo o no lo es. Si sos liberal en lo económico nada más, sos claramente un conservador y en consecuencia armónica con tu conservadurismo abogas por el sistema económico más propicio a mantener el statu quo de las tradicionales fuerzas de poder. Lógicamente que para lograr tu cometido en un ambiente democrático tenés que hacer creer al votante desprevenido que la “casta tradicional” es la del político y no la del que siempre tuvo la torta. Asi es posible romper el contrato social, mostrando el contexto “pre estatal” cómo algo bueno, nuevo y fresco, cuando justamente es todo lo contrario.
Un verdadero liberal aboga por todas las libertades y aborrece cualquier tipo de intervención en las decisiones privadas de las personas que no afecten a otras personas Un verdadero liberal es pro aborto, es libre sexualmente, es pro derechos de los oprimidos por su orientación sexual, religiosa, política o cualquier condición de minorías.
Dicho esto, creo que yo soy “más liberal” que vos. Y no me considero tal.[/QUOTE]

Primero no sabes lo que es un liberal. (En lo cultural). En lo economico es muy largo y no tiene sentido.

Las premisas del liberalismo se basa en tres derechos “a la vida, propiedad privada y libertad”. Por consiguiente el aborto debería estar descartado. No por una cuestión religiosa sino por una cuestión científica.

Una frase que resume bastante bien la filosofia liberal es la de benegas lynch “Es el respeto irrestricto del proyecto de vida del projimo”. Después el lo explica muy bien lo que representa la frase. El respeto no es lo mismo que aceptar lo que haga el projimo.
Un liberal no es un progres como estas describiéndolo.

//youtu.be/3iCeCI447CE

Tranquilamente un liberal puede ser conservador en su vida privada o tambien progres (como para ejemplificarlo). Lo que que lo convierte en UN CONSERVADOR o UN PROGRE es si tiene la determinación de imponer su visión como la optima para el resto de la sociedad.

Depende del tema a tratar. Para un progres un liberal es conservador y para un conservador identifica como posturas progres otras.

Un liberal clasico esta en contra del aborto, a favor de la eutanasia, a favor de las drogas blandas, a favor de huelgas (no a los piquetes), a la unión homosexual legal (no matrimonio). Mucho menos a las políticas de genero (por que es una idiologia que trata de imponer por medio del estado) No seria el caso si fuera una invitación. Básicamente esta a favor de toda libertad individual sin que afecte a un tercero.
Totalmente a favor de la igualdad ante la ley.

El tema del aborto es algo muy simple. No podes decidir por la vida de otro. Va en contra del primer derecho básico que se centra el liberalismo. Si tenes dudas podes consultar algún medico. Si vos queres negar la realidad objetiva y qures autopercibir que un embrión no es un ser en gestacion es problema tuyo. Pero la realidad esta a la vista explicitada científicamente.

Así que te invito a que estudies que es el liberalismo. Por ahí les confunde la palabra “liberal”.

aaaaa Y no …no sos mas liberal. Sos progre que no es lo mismo.

[TWEET]1198364232858918912[/TWEET]

Dificil que haya caja cuando tomaron una deuda histórica y fugaron en la misma proporción. El macrismo que caja deja? lo único que deja es una deuda inmensa y mayoría de indicadores económicos negativos

Que caja dejaron los procesos neoliberales aparte del saqueo general, pobreza y desigualdad?

[QUOTE=Camilo;8989215]Dificil que haya caja cuando tomaron una deuda histórica y fugaron en la misma proporción. El macrismo que caja deja? lo único que deja es una deuda inmensa y mayoría de indicadores económicos negativos

Que caja dejaron los procesos neoliberales aparte del saqueo general, pobreza y desigualdad?[/QUOTE]

Cual sería la diferencia entre liberal y neoliberal?

el neoliberalismo es una corriente económica dentro del liberalismo, pero si queres decile liberal

[QUOTE=CALAMIDAD;8988913]Primero no sabes lo que es un liberal. (En lo cultural). En lo economico es muy largo y no tiene sentido.

Las premisas del liberalismo se basa en tres derechos “a la vida, propiedad privada y libertad”. Por consiguiente el aborto debería estar descartado. No por una cuestión religiosa sino por una cuestión científica.

Una frase que resume bastante bien la filosofia liberal es la de benegas lynch “Es el respeto irrestricto del proyecto de vida del projimo”. Después el lo explica muy bien lo que representa la frase. El respeto no es lo mismo que aceptar lo que haga el projimo.
Un liberal no es un progres como estas describiéndolo.

Tranquilamente un liberal puede ser conservador en su vida privada o tambien progres (como para ejemplificarlo). Lo que que lo convierte en UN CONSERVADOR o UN PROGRE es si tiene la determinación de imponer su visión como la optima para el resto de la sociedad.

Depende del tema a tratar. Para un progres un liberal es conservador y para un conservador identifica como posturas progres otras.

Un liberal clasico esta en contra del aborto, a favor de la eutanasia, a favor de las drogas blandas, a favor de huelgas (no a los piquetes), a la unión homosexual legal (no matrimonio). Mucho menos a las políticas de genero (por que es una idiologia que trata de imponer por medio del estado) No seria el caso si fuera una invitación. Básicamente esta a favor de toda libertad individual sin que afecte a un tercero.
Totalmente a favor de la igualdad ante la ley.

El tema del aborto es algo muy simple. No podes decidir por la vida de otro. Va en contra del primer derecho básico que se centra el liberalismo. Si tenes dudas podes consultar algún medico. Si vos queres negar la realidad objetiva y qures autopercibir que un embrión no es un ser en gestacion es problema tuyo. Pero la realidad esta a la vista explicitada científicamente.

Así que te invito a que estudies que es el liberalismo. Por ahí les confunde la palabra “liberal”.

aaaaa Y no …no sos mas liberal. Sos progre que no es lo mismo.[/QUOTE]

Impresentables argumentos. Seguís con la pavada de los médicos y los argumentos cientificistas. Fíjate el hilo que tuve con morlock porque no voy a repetir lo mismo. Ir al argumento de “is ini vidi himini” es arrancar muy de atrás. Eso ya quedó superado en este mismo thread.

:lol:


[video]ItemFix - Social Video Factory

El que no lo ve es porque no lo quiere ver. Y el que no lo quiere ver, es un mentiroso y un negador.

[QUOTE=CALAMIDAD;8988913]Primero no sabes lo que es un liberal. (En lo cultural). En lo economico es muy largo y no tiene sentido.

Las premisas del liberalismo se basa en tres derechos “a la vida, propiedad privada y libertad”. Por consiguiente el aborto debería estar descartado. No por una cuestión religiosa sino por una cuestión científica.

Una frase que resume bastante bien la filosofia liberal es la de benegas lynch “Es el respeto irrestricto del proyecto de vida del projimo”. Después el lo explica muy bien lo que representa la frase. El respeto no es lo mismo que aceptar lo que haga el projimo.
Un liberal no es un progres como estas describiéndolo.

Tranquilamente un liberal puede ser conservador en su vida privada o tambien progres (como para ejemplificarlo). Lo que que lo convierte en UN CONSERVADOR o UN PROGRE es si tiene la determinación de imponer su visión como la optima para el resto de la sociedad.

Depende del tema a tratar. Para un progres un liberal es conservador y para un conservador identifica como posturas progres otras.

Un liberal clasico esta en contra del aborto, a favor de la eutanasia, a favor de las drogas blandas, a favor de huelgas (no a los piquetes), a la unión homosexual legal (no matrimonio). Mucho menos a las políticas de genero (por que es una idiologia que trata de imponer por medio del estado) No seria el caso si fuera una invitación. Básicamente esta a favor de toda libertad individual sin que afecte a un tercero.
Totalmente a favor de la igualdad ante la ley.

El tema del aborto es algo muy simple. No podes decidir por la vida de otro. Va en contra del primer derecho básico que se centra el liberalismo. Si tenes dudas podes consultar algún medico. Si vos queres negar la realidad objetiva y qures autopercibir que un embrión no es un ser en gestacion es problema tuyo. Pero la realidad esta a la vista explicitada científicamente.

Así que te invito a que estudies que es el liberalismo. Por ahí les confunde la palabra “liberal”.

aaaaa Y no …no sos mas liberal. Sos progre que no es lo mismo.[/QUOTE]

:lol:

Impresentables argumentos. Seguís con la pavada de los médicos y los argumentos cientificistas. Fíjate el hilo que tuve con morlock porque no voy a repetir lo mismo. Ir al argumento de “is ini vidi himini” es arrancar muy de atrás. Eso ya quedó superado.

Ahh… Párrafo aparte para:

El apoyo al consumo de drogas, pero blandas… :lol:

Y ni hablar de “igualdad ante la ley, pero en contra del matrimonio homosexual”. :lol:

Tantas reglas para ser libre que me mareo :lol:
Sos crack. Me hacés el día.